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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    " D5 a' r( f' c这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ! Y2 P1 }# |$ c1 D2 n28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    / Q6 v  a% e" L" e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:018 I% {5 R, O$ M' E9 `
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    9 \5 W( J; C+ E, {4 h: U1 K* b' h, ~* q( L
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ! G, x( e! \6 L8 W% o$ F7 Z4 x' C0 Q, j
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:144 {+ Q' z  T- O/ [% b
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    5 a2 I/ E2 \7 ?1 {2 H. G( L
    & x# ]& q1 Q! b! M按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。   E' A1 s2 A+ ?+ y- g- D

    ' q# J3 g4 M, w2 ^3 S他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ' f% z5 U; K" @, ?9 J' I$ y9 a- a: G& ?7 f% Y1 K0 D
    **********************************
    ( g9 ?4 m* S7 h0 t. c  C+ y+ \, `
    % d( V+ I! N! X1 m* a5 B撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?8 a& X7 f7 e' e) q: D- ]7 _
    : w4 O( P$ C: M  J7 b% f+ p3 L" s
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 : P% u5 y' A* K6 v0 ?

    + R- v6 s! ~8 Y; q, K- n管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。, t6 M! }) F9 u2 z
    , f$ g  ?3 b) Y( u  }$ Y
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    , v' V7 }2 x* Y' U
    2 t, Y* c1 v3 l你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 + Y6 c1 q+ x  _( d

    + q7 P3 w9 ?; D, Z5 n/ N9 @*********************************
    7 _0 l( P# _, |0 T  a+ @讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    & ^; E- b+ i* m# ~5 N# r( O你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    $ _5 F  @7 }# y+ n1 L/ M3 Z
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 " b4 S. A2 l  d* h

    1 Q& \* C: i* |! J9 ?总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。: q" b: |+ A1 e6 O. t8 @
    % q+ i" W, H! h* c: \! S
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
      _6 s$ t1 t% \( Q, \超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    * G; ~( j0 H5 F0 J( X
    再来开个脑洞:
    7 y  b' B4 O0 c- c' T) H5 }7 D6 s, T! k$ Z
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    1 W6 G! Q4 d; W2 d# u4 N
    ) M& t) h2 y- U4 m8 e# w哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑   v8 l) ~, K( M" c  Q
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24) F( H- k, ~- L8 k& L# I! v
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ' B9 t: H3 G1 _' |& Y6 K

    9 r) L% e* ?% m1 C0 R7 E4 t4 b看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    7 G5 ?: {) l( t" c! Z& X0 R超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ) I0 q1 j" ?% c3 {2 }  c2 T2 w
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。7 O. C! X* H: \% C6 a  b
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    % a" z0 V! H! j

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    + N- O" M: k5 R2 z* `% \再来开个脑洞:
    # t' J& G2 X  ?
    , C2 T: o. [/ l0 i, _0 @2 V. m9 p管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    " }% ~! i( Q4 z) i6 T6 B0 ]. o亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    , l4 Q8 _! M/ Q6 Y$ p. ?0 ?看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    . O8 `1 ^7 l* c+ k7 E4 @波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    & p8 y2 P3 C/ V7 A亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ; m# s0 y: L$ G0 q) \" b
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    & P; T( w, b1 Z, L  M1 ^现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    + j7 T9 A5 P% [; E
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    9 z" b! r  J* ?5 I现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    . W7 E, o, E2 v2 _# C  x* ~5 J有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    1 e6 k, \0 v6 C# ]1 m) i: j4 m这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    # Q) p! X6 z% C. g: s
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34' N; t4 }/ D& ^4 O1 o( ^7 m
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ) L( [; }* e* V6 T3 L8 G3 @
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58% K+ r9 o. g5 D$ }; t) C
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    : {+ k6 S4 |( C
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    # A  c+ a/ A! J* ^7 G$ Vmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    - F* D2 A/ x. x& A
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    0 u4 I' u8 m8 k& L6 s, G不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    + N7 `7 H4 d2 J0 h抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    - J: y' Q+ `7 y. [2 u1 G, s! j所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49* S( S* P+ O1 `4 F. N2 F1 i; g
    兔子疯了吧~
    ) L1 H0 E; u7 l6 y4 U$ }* c: L+ }& j
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    6 o" x) i9 C# ~  T0 N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04, |# h9 f: m5 ]5 K- }* O
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。1 v4 S- [- _; }" n4 |# m1 Y. m
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    2 s8 Q7 H. L, C  _- l% T4 c" A6 d1 w
    ! R- {" _$ U! H, o' o
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    7 y0 Z5 @" v) J
    / C0 f* m& q+ P9 Z, A我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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