关于东北振兴

潘一刀

淡淡微风 发表于 2017-8-29 14:10
我一个东北朋友，在上海发了财，响应号召回乡投资了几千万，结果被公私合谋骗的一塌糊涂，恨的剩下的东西都 ...

他那会一定没听说过投资不过山海关。

水杉

明月回春 发表于 2017-9-1 09:01
东北当然有大规模的人口流动，只不过是外流。。。
另外，从人种上看，汉人基本上最适合生活在亚热带北测 ...

人口流动都是产业需求造成的，广东以前三资企业林立，劳动密集型企业对人口需求高，全国各地的劳务人口输入，现在腾笼换鸟，这类企业的人口走了好多。
黑龙江，直到七、八十年代，还是内地贫困人口流入地。比如大庆，建市才多少年，80年代，大庆才开始人口快速聚集，那时，对于煤矿，下井的不知多少内地过来的，“盲流”这个词，就是我这时候知道的，周边就有很多内地来投亲的，后来户口放开，很多想办法落了户。
80年代中期，七台河还是个新兴煤矿，当时，鹤岗、双鸭山、鸡西就已经资源快衰竭了，就指望七台河煤矿。
时过境迁，这些矿务局比城市出名的地方，没有了资源，皮之不存，毛将焉附！
三十年河东三十年河西，风水轮流转。
振兴经济，说明以前那些优势行业不行了，这些围绕资源而建的城市转型做什么呢？寻着石油、煤炭而走或许是条路？

蓦然回首

记得我最早去沈阳出差是2000年，刚经历过九十年代末期的大下岗，那时候的沈阳市真的就是《铁西区》那部纪录片里拍的寥落破败景象。让我记忆最深刻的就是大冬天的下过雪，大晚上九十点钟的，我住的酒店门前一大串小摊儿做小买卖的，卖小吃的卖手套的，拿个布一铺卖些看上去就没啥销路的东西，大部分都用罐头盒点一个很小的油灯。真的是让人心里不好受，但凡有辙谁大半晚上大冷天儿的受那罪去。再后来到了薄熙来在沈阳那几年，开始利用级差地租搞土地置换，立交桥公建都开始修起来了，就显得欣欣向荣了。到了05年以后，那段时间基本上全国的所有城市都是疯狂生长的黄金时期，去哪个城市出差，半年不去就大变样了。直到2012年开始，感觉各个行业的增长才开始放缓。
我从2000年开始出差，东北的三个省会常去，一些二三线城市也走过多次。照我个人的感觉，最近十五六年东北的现状是比世纪初强得多了，包括城市建设、城市风貌、服务业的发展、人的精气神等等硬件和软件。可是架不住比较啊，跟内地跟沿海城市的变化速度一比，就恨不得让人拽着东北跑。
相比黑龙江和辽宁，可能吉林的问题更多些。我看到的是城建方面三个省会城市里吉林最落后，工业发展最慢，非公有制企业比例太低。而老国企的思路和氛围真的有点跟社会脱节。
举个例子，长春客车厂这样的大型企业，我打过几次交道。这还是盈利的企业，国家拿了不少出口到南美洲、中东、东南亚的火车和轻轨的订单，里面涉及到大量的配套资材。长客接口的那个部门有九个副部长，竟然所有的外供资材都约定俗成的大伙分了，这个材料是A部长家谁谁亲戚供的，那个材料是B部长家谁谁供的，然后谁也不碰谁的，利润高得惊人，用马克思的话已经可以铤而走险。看得我瞠目结舌的，要知道在现在正常的商业环境下，戏法人人会变各有巧妙不同，有招投标制度有举报渠道，大伙都得想尽办法削尖脑袋才能多拿几个点的利润。而在当地竟然就排排坐吃果果一样简单，没人砸价格，没人相互拆台，没人举报没人审计，大伙都习以为常。在东北，我也遇到过几个民营企业，市场占有率做得非常高的。比如有个专门做机库门的企业，全国范围内机场的机库门投标，他们的中标率几乎是100%。
长客、一汽这样的企业走进去就象进了个城市，大的没边儿，在岗登记的门卫就十几号人。而离着长春四五十公里的伊通县，一年的产值才18个亿，基本上除了农业就啥也没有。去年底伊通县长带了当地十几个干部来北京谈一个项目，在会议桌上介绍这个数字。我方坐我旁边的小伙子就是伊通人，在下面碰碰我撇撇嘴。小伙子大学毕业在北京十多年了，也三十五六了，买不起房一直租着，却打死也不愿意回老家。对方来的顾问里有一个吉林省退了休的厅长。私下里闲聊的时候我问起当年打死人的通化钢铁厂。当年因为工人抵制改制打死了合资方派来的总经理，事情闹得挺大，市委宣布停止合资，改制不改了。老头第一句话就四个字儿，通钢完了。然后絮絮叨叨讲起二十年前，当年他还在任的，通钢当时还景气的时候，一吨钢就比河北高三四百块，扩大产能他是反对的，也不知道是不是马后炮。我印象里最近十年东北建汽车厂的厂房挺多的，我的经销商陆陆续续往里供材料做过不少项目，于是我向老头求证，老头说这一两年开始已经没有了，再建都是建到内地了。
东北振兴，这个命题太大了，每个人都是管中窥豹。以我个人这些年到东北出差的浮光掠影的经历，每次就呆三两天，真是不敢对此命题张嘴。
我个人看到的是东北一直在振兴，就是没内地发展速度那么让人提气那么爽罢了，连宁夏银川那种三线小城市都天翻地覆，眼睛一眨草鸡变凤凰。最近一二十年大概中国发展太快太顺利了，快得让人忘了不到二十年前北京还经常有抢出租车的，广州站还被视为龙潭虎穴。而现在的东北，大部分城市都是非常给人安全感和祥和的，二十年前只有上海给人那种安全感。
我读过一篇文章，认为东北的问题还是出在公有制企业的比例过高，民营企业没有发展起来，小微型企业太少。昨天看了观察网上关于林毅夫挑起的东北振兴这个话题的专题，似乎当地官员并不这么认为，呵呵。

淡淡微风

平沙落雁 发表于 2017-9-1 09:58
要发财必须挨着有钱人家，俄罗斯远东地区也不灵，朝鲜就更别提了，唯一的办法就是开通中美高铁，我昨天在 ...

这个太科幻了吧。。。只能看以后了。
其实另外还有一个角度，只是谈东北，可能会觉得东北很特殊，眼光放开一些，其实其他地方也差不多，比如台湾香港，也是一路下滑，一样想不出来有什么办法或者产业可以改变颓势。一些欧洲国家，美国的一些老工业地区也是一样。
所谓三十年河东三十年河西，台湾香港的黄金时期，差不多都是三十年，日本也差不多，中国从改革开放以来，也差不多三十年上升期，现在其实也是慢多了，除去硬投资拉动的部分，说是衰退也没错。后面怎么走，看不出来。
唯一一个特例是美国，搞了几个阶段性全球产业，电子到电脑到网络，各自兴盛一段时间，不知道下面还有没有这样的机会。

淡淡微风

潘一刀 发表于 2017-9-1 12:54
他那会一定没听说过投资不过山海关。

也不完全是，他自己是东北人，东北为人处世的模式他也明白，所以觉得自己搞得定。没想到别人不按牌理出牌，下手那么狠，从一开始就是设计好了等着他。感觉不对的时候，已经泥潭深陷，来不及了。现在真是对东北一句好话没有，连老家都不愿意回了。

隧道

晨枫 发表于 2017-8-31 21:19
那为什么其他地方不这样的，而东北还这样？

抛开老兵说的商业机会，流动人口，激烈竞争不谈。
我认为东北的官本位思想是TG治理能力的集中，先进表现。
辽宁一直是贯彻中央文件精神的标兵，就是为了做官，当然做官是为了发财。
忙总常说谁的位置都不是电焊焊上去的，有权利不变现才是傻瓜，哪怕是杀鸡取卵。
南方好点，那是因为有资本主义在制衡。
东北没啥资本主义再制衡，都是国企。
东北的未来，主要看TG的考核和监督制度的水平与执行。
忙总说过，公司老总是公司里水平最高的人，基本上决定着公司的一切。感觉政府也是这样。
古今中外，全世界的老百姓都是即贪又懒，表现的不同，就全看政府管理水平的高低了。

adol

晨枫 发表于 2017-8-30 08:53
国企在东北扎根30年，改开到现在40年了，东北还需要多少时间才能摆脱国企的固有毛病呢？ ...

依我看，没有外力和重大变化，总是这样不温不火地渐渐衰退，恐怕永远摆脱不了。

bayerno

太远了, 离国内核心经济圈的距离和新疆差不多了.  

平沙落雁

淡淡微风 发表于 2017-9-1 23:47
这个太科幻了吧。。。只能看以后了。
其实另外还有一个角度，只是谈东北，可能会觉得东北很特殊，眼光放 ...

林的报告我刚看完概述-----说一千道一万，他最后还是把大实话吐了：得想办法把朝鲜解决了，如果朝鲜能平稳过渡，那丹东就是开放的前沿啊~我想着，大概就是一竿子就插到了南韩的感觉吧，现在隔了个朝鲜，东北亚经济圈的优势全无。

中国干脆派个特战队，把三胖送西天了得了，这样也省美国好多事儿。

holycow

平沙落雁 发表于 2017-9-1 21:10
林的报告我刚看完概述-----说一千道一万，他最后还是把大实话吐了：得想办法把朝鲜解决了，如果朝鲜能平 ...

现在要外力解决三月半已经不切实际了，不管是中美俄，谁能保证杀进去能控制或消灭所有核武？唯一可行的是搞政变，不然就只能用推特怼之

平沙落雁

holycow 发表于 2017-9-2 13:33
现在要外力解决三月半已经不切实际了，不管是中美俄，谁能保证杀进去能控制或消灭所有核武？唯一可行的是 ...

就是暗杀+政变啊，中国在朝鲜问题上实在冤大头到极点了，出了那么多兵，死了那么些人，竟然就没做到在朝鲜驻军，不驻军也就罢了，竟然一点儿影响力都木有！

这样的“友谊”要它作甚？如今金大胖也玩儿完了，本来到是可以作个备胎的，如今备胎都没了，

狐虫子

@晨枫 @loy_20002000 @抱朴仙人 https://mp.weixin.qq.com/s/gG4rGVwuwC8q2ISflfhUnA万字长文告诉你："振兴东北"逆天行，"林氏药方"不可期

王不留

东北不用发展工业了。等人都走光了，就发展农业和旅游业就好了。。。振兴这，振兴那，没用。还是等人口再减少30%，换思路吧。人口减少，还可以把官僚们都饿死。。呵呵

住在乡下

主要是人的观念，那里看你爸爸是谁！而且不喜欢自己动手，总觉得高人一等，别人对其平常一点就抱怨

陈王奋起挥黄钺

狐虫子 发表于 2017-9-12 16:33
@晨枫 @loy_20002000 @抱朴仙人 https://mp.weixin.qq.com/s/gG4rGVwuwC8q2ISflfhUnA万字长文告诉你："振兴 ...

我查了一下一月平均气温，发现其中的数据对不上：

柏林： -2℃ ~ 3℃
上海 1℃ ~ 8℃

都是天气网上的http://www.tianqi.com/2130011.html

这种基本的事实都靠不住，真是阿猫阿狗都来怼国师了。

MacArthur

holycow 发表于 2017-9-2 00:33
现在要外力解决三月半已经不切实际了，不管是中美俄，谁能保证杀进去能控制或消灭所有核武？唯一可行的是 ...

倒也未必。。。 北棒这种极端集权体制，一旦三月半被搞掉，很难马上反应过来，起码得有那么一段时间不知所措 -- 谁都不敢动，谁也不知道该怎么做。。。 如果能好好利用这个“窗口”时间，迅速扶持起一个听话的傀儡，下面就好说了。。。

可惜中国对北棒经营多年，竟然是王小二过年，一年不如一年，可用的手段越来越少，三月半把姑父解决了之后，竟然彻底束手无策，无人可用 -- 不能不承认失败之极，这个冤大头当的。。。 当年连太子都折进去了，换来现在油盐不进，形同陌路。。。

amons

chenchanghai 发表于 2017-8-29 11:35
兵熊熊一个将熊熊一窝，东北的官不行，不全部换血没辙

有看过沈飞和成飞车间的朋友说，那管理简直差太多。软环境还是有很大原因吧

常挨揍

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-9-12 23:57
我查了一下一月平均气温，发现其中的数据对不上：

柏林： -2℃ ~ 3℃

巴黎伦敦1月都是2~7度，是跟上海差不多。
柏林更靠北一点，基本是零度分界线淮河边的样子

趁生命气息逗留

糊里糊涂 发表于 2017-8-30 10:16
我都懒得说了。

去看看全球一月气温等温线，中国是全球同纬度地区最冷的，因为靠蒙古-西伯利亚这个世界 ...

东北城市化太早了，所以无回旋余地无路可退。

桃李不言

隧道 发表于 2017-9-2 00:35
抛开老兵说的商业机会，流动人口，激烈竞争不谈。
我认为东北的官本位思想是TG治理能力的集中，先进表现 ...

我高中同学离开东北的干什么的都有，留在家乡的几乎清一色是公务员或事业单位。我认识的生意做的不错的都是接政府项目的。其他乱七八糟的事情，比如国企大批吃空饷的，军官把物资偷出去卖了的，当事人说出来毫不在乎，可见根本没人管。