关于东北振兴

上善若水

longcheng 发表于 2017-8-30 09:55
我接触到的博士生愿意留东北的较多，当然单位主要是高校，研究所和一些高科技行业。 ...

你接触的博士生在哪里都会留下来的较多。

这个道理很简单，我不多解释。

同样是博士生，换个地方说呢？北京上海深圳，这么说是欺负人。

就说武汉南京济南？也是欺负人。

那就西安重庆成都吧。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-30 01:05
我不觉得东北人在本性上就有阻碍崛起的本质缺陷。上海人也有很多毛病，但没有成为上海崛起的障碍。我觉得 ...

我在深圳接触过的东北朋友，大多勤恳踏实，聪明好学，言出必行

就是有时候酒喝多了满嘴跑火车

duanjian

http://www.sohu.com/a/167086140_498881
林毅夫团队报告的ppt版本
http://doc.mbalib.com/view/bbe183f43a48e29a6070c8e534b65a42.html
报告的文字版

longcheng

晨枫 发表于 2017-8-30 00:12
好主意，但人家会来吗？来了会留下吗？说到底，还是要东北有足够的吸引力，否则又是为他人作嫁衣裳。 ...

1.来肯定愿意来的。比如河南近90万考生，能上985和211的也就2万多人，能有个211学校上绝对趋之若鹜。2.来了，至少4年要待在东北，消费的那是真金白银。3.东北高校和科研院所有很多人是沉下心来搞研究的，实实在在的成果出了不少。政府鼓励东北高校和科研院所科研成果就地转化，鼓励创业带动技术密集型企业发展。有钱赚人就会留下来。比如东北大学的东软集团就留下不少外地人就业。不要瞧不起为他人做嫁衣，做嫁衣也能带动就业

糊里糊涂

东海后学 发表于 2017-8-30 09:00
比较一下各大城市的纬度：

北纬40度到45度：－－－－－－－－－－－－－－－

我都懒得说了。

去看看全球一月气温等温线，中国是全球同纬度地区最冷的，因为靠蒙古-西伯利亚这个世界寒流策源地。北欧，美加东西海岸都有暖流照顾，虽然纬度高，并没有东北冷。北欧种不了粮食是因为光照不行，而不是冷。东北夏季光热水都可以，所以能种粮食。

http://go.grolier.com/map?id=mtlr094&pid=go

其他你说的地方，你看看人口密度。如果东北也是那个人口密度，日子会比现在好过得多。

都说北欧经济好，北欧几国家起来也就吉林那么点人，地盘和东北一样大。而且除了难民，没几个人喜欢移民北欧的。北欧人如果不是大量移民美国，都不知道要死多少了。北欧自杀率都知道吧，加拿大自杀率知道吧，寒冷地带不适合人生存，那么高的自杀率就是一种提示。北欧人，加拿大人也知道这点，所以有点钞票的冬天都要到热带晒太阳。

这些问题都不说了，好吧，假设东北搞生产，产品有竞争力，卖给谁呢？现在全球购买力都不足，产能过剩了（马克思理论的相对过剩），广东江苏都没法开足马力呢。

水杉

辽、吉不清楚。对于黑龙江，以我过去生活在哪的体验，不知道要振兴什么，难道要像南方一样，遍地小工厂、污染遍地？黑龙江就是应该发展大型机械化农业、有重工业基础的哈尔滨、齐齐哈尔搞重工业，林地多搞附加值高的林产品，高水平的夏季、冬季旅游服务业。
黑龙江不需要太多人口，所以，人口流失根本不是问题，只要努力建立一个公正、廉洁政府即可。

晨枫

糊里糊涂 发表于 2017-8-29 20:16
我都懒得说了。

去看看全球一月气温等温线，中国是全球同纬度地区最冷的，因为靠蒙古-西伯利亚这个世界 ...

加拿大的自杀率很高？我怎么不知道？你不会特指印第安人吧？他们确实有这个问题，但他们是别样的问题。

晨枫

水杉 发表于 2017-8-29 20:49
辽、吉不清楚。对于黑龙江，以我过去生活在哪的体验，不知道要振兴什么，难道要像南方一样，遍地小工厂、污 ...

那黑龙江不是都已经有了你说的这些元素了吗？那为什么还没有崛起呢？

水杉

晨枫 发表于 2017-8-30 10:55
那黑龙江不是都已经有了你说的这些元素了吗？那为什么还没有崛起呢？

不知道要什么崛起，这是外人讲的，如果从GDP来看，相对内地、南方确实落后了。我离开30年，在同学微信群来看，城镇化程度非常高，生活的都还不错。以前就一资源省，石油、煤炭、木材、粮食，源源不断输入内地，现在资源枯竭，那么人口流失很正常，剩下的搞好有优势的产业即可，例如大米，现在好的大米，一斤就要十元了。学南方遍地工厂，从长久来看，黑龙江那才会彻底没希望了。

如果未来那天粮食紧缺的时候，就会知道黑龙江粮食基地的重要性，南方拿什么交换呢

为什么不可以

淡淡微风 发表于 2017-8-29 14:10
我一个东北朋友，在上海发了财，响应号召回乡投资了几千万，结果被公私合谋骗的一塌糊涂，恨的剩下的东西都 ...

筑巢引凤，关门拔毛。

晨枫

水杉 发表于 2017-8-29 21:16
不知道要什么崛起，这是外人讲的，如果从GDP来看，相对内地、南方确实落后了。我离开30年，在同学微信群 ...

那看来我们都是杞人忧天了。那东北有什么问题呢，不应该是笙歌艳舞、安居乐业才对吗？

糊里糊涂

晨枫 发表于 2017-8-30 10:54
加拿大的自杀率很高？我怎么不知道？你不会特指印第安人吧？他们确实有这个问题，但他们是别样的问题。 ...

who 信息

http://gamapserver.who.int/gho/i ... de_rates/atlas.html

水杉

晨枫 发表于 2017-8-30 11:38
那看来我们都是杞人忧天了。那东北有什么问题呢，不应该是笙歌艳舞、安居乐业才对吗？ ...

哈哈，本身就是啊，人家生活的挺好，老是有人说你们GDP不行，你说粮食如果大涨价那GDP不就上去了，可行不通啊。
我只是说黑龙江，辽宁、吉林不清楚怎么样。

晨枫

糊里糊涂 发表于 2017-8-29 21:43
who 信息

http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/mental_health/suicide_rates/atlas.html ...

如果那张地图我没有理解错的话，这世界上就较少有自杀率不高的地方了，连印度这样乐天的地方都属于高自杀率，美国、加拿大、瑞典、芬兰、法国、澳大利亚、日本……还有，埃及、伊朗、约旦、巴基斯坦、印尼是自杀率最低的地方，这个这个，或许吧。

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

loy_20002000

淡淡微风 发表于 2017-8-30 06:41
一个极端的思路：你把东三省租给日本三十年，会是什么结果？

东北有资格做共和国长子就是因为日本人在那里经营多年。新中国起点低，我们只能用日本人留下的底子开始奋斗。

虽然政治不正确，但你的思路是正确的。

adol

最主要原因还是人，这个得承认。去政府、医院、企事业单位办点事，能气死。办什么事都要讲究找关系，看病也要找关系，好像没找关系医生就会给你乱看一样。懒，非常明显，不说了，太懒。如果全东北的人都有日本人那股子勤奋劲头，也早发展起来了。
不过，东北的官儿到了南方，未必干不好。南方的官儿，到了东北，未必就能干好。王某在南方干得也算不错，（虽然现在垮台了），不过到了东北，也没什么用。东北也颇出过几位省部级的官儿，在南方干得也还过得去。所以我觉得只推在人身上，也不客观。
我认为，东北发展不起来，与历史、物流、气候和错过机遇期也是有关的。
先说明显的吧，历史。国企多，发展早，固有的毛病也就更根深蒂固，后来更是包袱重。思想陈旧不是换一两个一把手能解决的，下面的人普遍就是这个文化，说到底，还是人的问题，但是人的问题也不是天生如此，也是有历史原因的。
物流和气候，这个是客观因素，可以合起来说。水运当然方便，海运当然便宜，有四季能通航的条件当然更好，改革开放了，民营企业不是活雷锋，也不搞三线建设，物流成本那么高，谁掏这个钱？冬季普遍在4-5个月的供暖成本，那可是按每平方米算的。还有员工的供暖补贴呢？还有建设厂房时候，墙怕是要比南方厚个两三倍。也不要小看客观条件和地理条件，南方也不是没有因为客观条件发展不起来的地方，未必就全是人的问题。说北欧加拿大的气候不比东北更优越，我看，主要还是个比较优势的问题。没得比，自然儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。有得比的话，呵呵，马克思怎么说资本来着。
错过机遇期，说什么能给的政策都给了，没用。都病入膏肓了，再吃药就晚了。人才已经流失了，活力已经丧失了，人心已经散了，更重要的是，该形成的劳动密集产业集群已经形成了，该形成的资本密集和知识密集产业集群也已经形成了，再想发展，谈何容易。
说东北应该和北上广深比，其实是伪命题。东北何德何能和北上广深这几个要么是文化、要么是地理、要么是政治和政策的宠儿比？上海一个长江入海口的地理位置，怎么也能发展起来。杭州、武汉、重庆也都比东北的几座省会城市更优越。多和福州、济南、太原、西安、南昌、郑州、石家庄、合肥、南宁这些地方比一比，不就平衡多了？虽然也差一些，好歹差距没那么大不是？
至于说日据时期和中苏蜜月时期对东北的促进作用，讲全国人民对得起东北，这个话没意思，都是多少年前的旧账了。东北的石油、煤炭、铁矿和林业也没少支持全国，当年都是平价调走的。东北的人才也没少支持全国。谈不上亏欠，也谈不上占便宜，都是一个国家，讲这个就远了。
况且难道北京几百年首都，全国对不起北京？广州十三行就有对外贸易，深圳靠着香港，全国对不起他们么？上海20年代就是国际大都市，远东冒险者天堂，买办资本和文化浓厚，国际上也认可，这些东北能比么？东北如果没有那一波的发展，远远比不上关内才是正常的。

晨枫

adol 发表于 2017-8-30 04:09
最主要原因还是人，这个得承认。去政府、医院、企事业单位办点事，能气死。办什么事都要讲究找关系，看病也 ...

国企在东北扎根30年，改开到现在40年了，东北还需要多少时间才能摆脱国企的固有毛病呢？

隧道

晨枫 发表于 2017-8-30 07:43
罚款权如何处置我不知道，但在落后的地方取消政府权力，肯定不是崛起的办法。越是落后，越是需要强大的政 ...

东北可是一个让忙总都经常吃哑巴亏的地方。
当地官员可是有点权利就想着变现的。
能卡就卡，能要就要。
不然就给你拖。。。。连管理车位，管理厕所的大爷都想卡别人一把。
很少有公开投诉电话的，当然打了也没用。
连保洁公司都经常发生飞单的事。

晨枫

隧道 发表于 2017-8-30 09:55
东北可是一个让忙总都经常吃哑巴亏的地方。
当地官员可是有点权利就想着变现的。
能卡就卡，能要就要。

这种事情80年代全国各地都多的是啊