千年大计 ----- 房产税的时代开启了

五月

TG中的明白人早就知道房产税property tax的优点和必要性。香港式的卖地财政不可持久，这是秃子头上的跳蚤----明摆着的事儿。

香港式的卖地财政是一个奇奇怪怪的大杂烩，混合了各种government finance政府金融的特征。香港的房子体现了下列奇怪的特点:

它是一种重税，而且是人头税；

它是一种政府签发永续债券，可以在市场流通；

它是一种政府发行的第二货币，其币值取决人人们对政府的信心, 其币值与流通性成反比

相应的，香港的地产商相当于货币发行人，并且攫取了大部分的铸币税。


志向远大的TG当然不愿意被上述的机制捆绑。但是港式卖地财政确实有一个最大的优点：来钱特别特别快，其感觉直接媲美海洛因，让人无法戒断。

解药在西方国家（尤其是TG的良师铮友美帝那里）存在很久了，保证了西方国家的长治久安。

TG琢磨房地产税很久了。在北上广深的税局系统里，房地产税的征收早已在电脑里模拟了快10年了。在深圳，对商业地产征税早已实行多年。但是，TG实在不敢面对放弃港式卖地财政的巨大戒断反应。这个戒断反应将会如此惨烈，以至于政府想一想、提一提都会带来巨大震荡。

于是，天才构想横空出世：租售同权 + 共享产权+国企开发。

这就是TG版的property tax。


这个构想充分体现了土共农民式的狡黠，不务虚名而取实利。


公租房+共享产权+国企开发 = 房产税

1. 租户（房屋所有者）必须永久性持续性地缴纳租金（= 房产税），不缴纳租金会被赶出去（= foreclosure）
2. 国企开发 = 租金（税金）进入政府口袋
3. 鼓励空置的商品房和写字楼改为租房
3. 新老划断。以前卖出的房子不收地税（暂时的，等到70年产权到期的时候情况不明），以后批出的地将都是带地税的地

雄安新区的”千年大计“ ，也许意思就在这里。也许雄安新区新批的所有土地将都是带地税的土地，这才能算千年大计。

港式卖地财政真的不可持续。给TG点个赞。

料理鼠王

这就是改革的成本。
既得利益者造反，可是大多数人的事。

大黑蚊子

其实在一线城市特别是京沪，可以考虑商务公寓转住宅，享受住宅的一切配套待遇（学位、户口乃至水电煤气），条件是每年按估价2%缴纳地产税。

如果这个搞得定，再考虑后续房地产税落地的事情吧
如果连这个都搞不定，呵呵...

奉孝

大黑蚊子 发表于 2017-8-19 14:03
其实在一线城市特别是京沪，可以考虑商务公寓转住宅，享受住宅的一切配套待遇（学位、户口乃至水电煤气）， ...

如果这样干，房价会上升还是下降，这是一个问题

兜胖胖

上两个称得上千年大计的事情应该是隋炀帝通运河和唐朝开科考吧，差不多影响了一千年。

至于熊安，呃……

youyouyuyu

直接征收的成本太高，而且很容易反应过度。每个家庭实际情况差异很大，观念差异也很大。二孩家庭怎么办？独居老人怎么办。很多房产都在老人手中。还有低收入家庭。。。。

新房老房划断，即使从现在起也会引起连锁反应，新房因为带税而滞销，二手房更有理由暴涨。与初衷相悖。
所以房产税不大可能一步到位的征收。但可以隐性征收，间接征收（交易税一直不低）转嫁征收，比如房租的所得税，
短时间看还是想以共有产权房为主，还会以卖房为主。等于与二手房分桌吃饭。分化市场。即房地产的”白银“时代开启。黄金期结束。

楼主看来也是关心房产之人。观点通透。前半部分十分精彩，很有味道。

隧道

有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权  ，损失的产权等于当年应缴纳的房
产税！这样就不怕有人不交税了”

zilewang

隧道 发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权  ...

您不觉得这句话有点哪里不对劲么？还要不要宪法，要不要民法？……真的是厕纸？

两种不同性质的法律概念，给搅到一个锅里，还要赞叹伟大英明，我是真膜拜啊。

隧道

zilewang 发表于 2017-8-20 17:13
您不觉得这句话有点哪里不对劲么？还要不要宪法，要不要民法？……真的是厕纸？

两种不同性质的法律概念 ...

TG的地盘TG做主，规则TG说的算。
欠税就，债转股。
也无所谓什么伟大，不伟大。

zilewang

隧道 发表于 2017-8-20 17:17
TG的地盘TG做主，规则TG说的算。
欠税就，债转股。
也无所谓什么伟大，不伟大。 ...

皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法，早在井冈山就被团灭了，还坐个毛线的天下。

我只点一句，上面那句话真实施了，等于革命，换个文雅的说法——社会主义改造。等于重修宪法，物权法，民法，也就动摇了改开确立的国本，跟改朝换代没什么区别了。

隧道

zilewang 发表于 2017-8-20 17:26
皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法，早在井冈山就被团灭了，还坐个毛线的天下。

现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。

zilewang

隧道 发表于 2017-8-20 17:43
现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。 ...

房地产远没到本楼和你讨论的程度，也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难，还能指望什么了 ？目前看起来，房产税的征收肯定在2030年之后了（我以前估计2020-2025年可能性大）。

房市上玩各种调控把戏，一方面是营销策略，开发商称之为“蓄客”，下一波“坚决打赢去库存之战”的战役，恐怕就在2019-2020年吹响进攻的号角，另一方面，有平息民怨的政治性考虑，无非是向老百姓大声喊：我有在做事，我是希望控制房价的，为人民谋福利的。朝三暮四和朝四暮三的把戏而已。

房市的问题，归结起来就3点：土地财政+资金蓄水池+剪羊毛。土地财政和剪羊毛谁都知道，资金蓄水池是对冲乱印美元和投机热线对中国市场的危害（房奴都是爱国者，新世纪的焦土抗战，为国抵抗QE做出自己应有的贡献。）。坦白说，2016年房市，动摇了相当多数人对某G的信心，剪羊毛剪太狠了，狠到无耻的地步。
真想看到56万亿个人储蓄和120万亿企业储蓄被腰斩的时候，大棋党何在？！

五月

隧道 发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权  ...

共有产权+国企开发 = 房产税征收

youyouyuyu

五月 发表于 2017-8-20 20:30
共有产权+国企开发 = 房产税征收

这个怎么说呢？联系起来很勉强

小米粒

怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改！没有上层结构的改动，没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲！
官吏集团怎么摆平！

穿着裤衩裸奔

小米粒 发表于 2017-8-21 00:14
怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改！没有上层结构的改动，没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲！
官吏 ...

当然是切城市中产或伪中产的蛋糕啦，都切了这么多年也没人跳楼。医改教改高房价的目标羊群一直都没变。将来也不会变

八度春秋

zilewang 发表于 2017-8-20 18:20
房地产远没到本楼和你讨论的程度，也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难，还能指望什么了  ...

16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么

狼人

不好说，看看再说吧。

amons

感觉好复杂哦，学习中……

loy_20002000

八度春秋 发表于 2017-8-21 07:42
16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么

2016.12个人存款=603504.20         亿

2017.07个人存款=635229.77       亿

个人存款余额 ！= 之前存款余额 - 各项支出（最大项是房贷）

房贷支出在增长的同时，个人存款余额也是会增长的。