再谈中国在洞朗冲突中的军事选择

cyclx

晨枫 发表于 2017-8-9 21:47
; J% a# H' V3 U# o光有脚本也就算了，真要打算这么做，那是嫌死得不够快，一个装甲师的补给印度就解决不了。实际上中国也解 ...

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我也知道大家觉得这事比较搞笑,但印度陆军三大主力之一南部军区21集团军就是练这个的，而且实兵演戏过，我也是想不通他们想怎么解决补给问题。86年的时候印度装甲部队就部署到锡金过，87-88共军差点就动手整他，然后在共军动手前跑了。

晨枫

cyclx 发表于 2017-8-9 12:27
我也知道大家觉得这事比较搞笑,但印度陆军三大主力之一南部军区21集团军就是练这个的，而且实兵演戏过， ...

87-88年没有搞定，那是印军福星高照，那时共军搞定印度装甲的办法还不多。现在可不一样了，印度装甲往西藏拱，会死得比萨达姆还惨。

楚天

9 h* l$ z+ z) g& ^3 g2017-08-09 汪涛 纯科学
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洋葱剥完了，里面什么东西也没有
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' B1 j2 P; Z  |7 k3 Z8 s    现在对中印洞朗对峙的分析铺天盖地，但几乎没有一个真正靠谱的。我在中兴负责国际市场时，是中国第一个打开印度通讯市场的。后在印度长驻3年，2006年度离开中兴后的10年里，几乎每年都要去印度很多次。中印商会2006年成立后最初的论坛活动都是请我去讲课，为中国企业家培训如何在印度做生意。所以，我对印度有是长期和深入了解的。                                          

# J; H/ j6 C3 k印度这次为什么要这样做？有些网友认为印度人这次做了美国的冤大头，也有人认为印度想把原来没有争议的洞朗地区制造成有争议等。其实，这些都纯属不着边际的猜测。如果为这么个不毛之地面临与中国打一仗的风险，这完全不是印度人的思维方式。绝大多数人没有去深究一下此事的蹊跷之处，说是印度军队进入中国境内100多米，开着2辆推土机要去阻止中国修路。这就意味着，其实路已经修到离中印边境线只有100多米的地方了。印度军队跑到中国境内来，就为阻止中国修这100多米的路？之前干什么去了？另外，事情发生之后，印度为此事的说词前后变化了很多次，开始说是中印间有争议的领土，后来又说是替不丹出头。这说明什么呢？说明其实印度做这个事情并不象是一个有详细计划的行动。也就是说他们做这个事情很可能是临时而为，并另有所图。要搞清楚另有所图的是什么，那就得看他们做事情的前因后果。要明白印度为什么要在洞朗与中国对峙，必须得充分理解印度的思维方式，以及国际大环境和中印之间关系的小环境是怎么变化的。
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$ D9 W0 ?% V! c" r2008年，我在去过西里古里（就是这次对峙中经常被人谈到的只有20多公里宽的印度连接东北的咽喉要道）之后，到300多公里的另一个印度东北部城市古阿哈蒂（Guwahati）。当时我是坐着印度客户的汽车通过这段所谓西里古里走廊的。
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0 a1 g/ _# o) A7 r$ E& `    其实，类似这种事情早就不是第一次了。地球人都明白，没有任何力量能阻止中国的崛起，真正在体量上能与中国相比拟的潜在力量只有印度。所以，美国和日本拉印度与中国抗衡，绞尽脑汁做印度的工作也早就不是什么秘密。最关键的是，中国和印度对此也早就心知肚明。2003年，美国就开始掀起了一波拉拢印度以抗衡中国的高潮。在美国《外交政策》杂志2003年7/8月刊上，塔伦·凯纳(Tarun Khanna，印度裔，哈佛大学商学院教授)、黄亚声(Yasheng Huang，中国裔，美国麻省理工学院副教授)发表了题为“印度能否超越中国？”（英文标题Can india overtake china?）的文章。美国学术界马上开始狂炒，中国和印度学术界以及媒体也开始有所躁动。中英文版本我都看过了，不用问，这就是想挑起中印恶性竟争嘛。2005年5月份，我还在印度负责中兴印度子公司业务，一个叫亚洲协会的组织在印度搞了一个论坛。亚洲协会？别以为他是日本或其他亚州国家的组织，他是一个纯粹美国发起的NGO。这个论坛邀请了大量中印政府首脑和两国大企业家参加。中兴老板侯为贵也随当时中国领导人温家宝总理出访印度，在孟买机场附近的希尔顿酒店搞了一个大型论坛，侯为贵作为嘉宾要在论坛上讲话。我陪他先在贵宾室休息，同时也作他的翻译。一个论坛负责人和嘉宾主持人（是个美国人，奇怪吧！）来与嘉宾先私下谈谈。我忘了这个美国主持人的名字，不过他截至当时10年之间很频繁地来中国，算是个美国人里面的中国通，他把一本西方人William Gascoyne-Cecil写的书《changing china》（改变中的中国）翻译成中文在中国出版，不过主要是免费赠给一些重要人物，市场上几乎见不到。他完全不加掩饰地对侯总说：你们中国和印度现在发展得太快了，9%的GDP增长率，太疯狂了，所以你们中国和印度得竞争一下。外面媒体都说侯总不善言词，那都是说给外面人听的，其实他反应极其敏锐，言辞犀利。侯总几乎没加思索就反问：“那美国和谁竞争啊？”。这一下把这个美国主持人给问愣了，还没等他反应过来，侯总就说：“美国是在和拉登竞争啊”。主持人一下很尴尬地说：“唉，美国也有美国自己很头痛的问题啊。那不是竞争，那已经是战争了！”。

希拉里：美国能给的就这么多了，你们一定得与中国干起来。  印度：给的太少了

5 [8 S2 a; h' ~0 |2 K    随后几年，美国给了印度很多很多好处，2006年承认印度拥核地位，签署美印民用核能协定，经济贸易优惠……反正印度张开血盆大口，把美国人给的好处全吃下去了。美国以为下了这么多鱼饵能把印度钩住，印度也装疯卖傻地不断在美国人面前反复宣称“印度是世界上最大的民主国家”，让美国以为印度天生就是跟美国一伙啊。你怎么就不去亲自查查印度宪法是怎么说的啊？印度宪法第42修正法，将印度国家的性质表述由“主权的民主共和国”修改为“主权的、社会主义的、世俗的、民主共和国”。印度确实是民主国家，但印度也是社会主义国家明白吗？国大党是有社会主义性质的政党，甚至共产党在印度西孟加拉邦等地方长期就是执行党。美国人那能理解得清楚这种咖喱糊糊式的表述到底算是什么东西？知道美国、原来的苏联（现在的俄罗斯）甚至中国都不同程度把印度当自己人是为什么了吧！
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6 S) N  C1 {# t: s6 \, y8 n    美国人哪里能想到印度不仅把鱼饵吃了，鱼钩取下来自己用，连鱼线也给剪了自己留下。然后还跑上岸对美国人说你这鱼杆、鱼饵桶和桶里剩下的鱼饵都是给我准备的，凭什么不赶紧都给我？等美国人目瞪口呆想印度人怎么考虑问题这么“不可思议”时，印度人一脸正经地对美国人说你们口袋里不是还有7套方案吗？赶紧把这7桶鱼饵都拿出来啊！如果还有新的方案一定不要忘了及时通知我们一下，否则你得负责任。美国人想要的与中国竞争的事呢？印度人晃晃脑袋搞不清是肯定还是否定地说，那是我们和中国人之间的事情。然后呢，那就没有然后了——200多年历史的美国想直接编个逻辑设个鱼饵，就去套住有5千多年历史的中国和印度两个国家，你都在想啥呢？知道印度政府公益宣传广告是怎么说的吗？“Incredible India”，那就是“不可思议的印度”。
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2 ~0 e$ m5 h6 U7 x0 Y# S奥巴马：美国要重返亚洲。     印度：还是让我摸摸你口袋里装了多少筹码吧！
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* M; B! H6 g  {. q0 B1 `6 p# j    这就是印度人的思维方式，他们做生意要求全世界最便宜的价格，同时还得要求全世界最高的品质。我在北京中关村给企业作国际市场培训时一再告诫中国公司在印度做生意时，一定要非常清楚印度人的商业文化。在什么地方打价格战都可以，但绝对绝对不要在印度打价格战。中国公司在印度赔钱赔到吐血的事情太多了，包括华为，曾在印度1年营业额7、8千万美元的时侯，竟然敢赔进去5千多万美元。除了我在中兴负责印度公司，在现在的公司数码视讯负责国际业务时在印度赚到过钱之外，很少见到中国公司真能在印度赚钱的。
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6 }1 Z( ?0 N5 T2 z' h2 i3 _  ?当年与印度VIDEOCON签定代理中兴手机业务合同，他们最先代理的是宏基BENQ业务，第二个代理的手机业务就是中兴当年红火一时的150 CMDA手机。VIDEOCON现在是印度本土手机品牌，不过基本还是OEM中国的手机。

    上一次拉拢印度抗衡中国的高潮还是克林顿任上就开始干的，奥巴马继承了这个资源一直不停地推动这个事情，明白特朗普刚上台时为什么要掀中情局的桌子，把桌子底下的国家机密全抖落出来原因何在了吧？亏吃得太大了！这次总统特朗普那可是生意人出生，要糊弄这个生意人就没那么容易了。但是，如果以为这次特朗普就能精明得过印度人那就想错了。如果美国人做生意能做得过印度人，就不会有那么多美国大公司包括微软公司的CEO、CTO都被外来的印度人“篡党夺权”了。

    印度军队什么时侯越境到洞朗的？穆迪去美国访问的时侯，所以，这里面的内在关联性再清楚不过了。既然特朗普不象奥巴马那么好糊弄，那就来点更真切的呗。所以就摆出一副印度真要与中国打起来的架式，让中情局和特朗普那是相当地有成就感，并且后续为印度人花起钱来就更大方了。把一般盟国都买不到的22架MQ-9B死神无人机等等能拿得出手的东西尽情地喂给印度，私下里还有什么大派送那就去想象吧。有网友只是在说印度花的钱有多贵，20亿买22架，合一架9000万美元，都快赶上美军自用的F-35战机了。但知道MQ-9B对美军来说有多先进吗？2012年通用原子公司开始研制，2016年11月首飞，计划2018年交付美军。美军还没正式装备呢，印度就签下定单买了，足见美国为拉拢印度这本下得有多大。但是，不管中情局还是其他任何政府部门，预算可都是有数的，你在印度身上花得钱多了，在其他地方花的钱自然就少了。所以你看中印对峙的这段时间，原来很热闹的东海、南海就都风平浪静。美国人也没想清楚一个最基本的事实：印度一不是美国的盟国，二是美国在印度又没驻军，你凭什么能让印度最后能听你美国的话？以为给足了鱼饵就能套住印度人？唉，美国就等着再次气得吐血吧。
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    当年我在陪中兴的侯总与印度一通讯运营商的老板吃饭时，这位印度老板说了一段非常深刻的中印与西方文化的差异。他说中国和印度都是有很长历史和深厚积淀的国家，西方人很难理解这么长历史的民族文化内涵。洋葱是印度人最普遍的就餐佐料，他以洋葱为例比喻中印文化，包了一层又一层，西方人以为这里面一定藏着什么东西，但是当一层又一层把洋葱剥完了以后，却发现什么也没有。中国人和印度人都能理解，但西方人完全不理解这是为什么。
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8 Y7 K% O3 A5 F- O    中印会为洞朗打起来吗？为这么个不毛之地，最多只能向不丹收点放羊草场税的地方，两国干嘛要打起来？能赚到什么？
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    那什么时侯印度会撤出军队？从印度人的思维方式来看，是当印度把美国人能给的筹码彻底榨干净的时侯，印度军队自然就撤了。很多中国人还想劝印度要想清楚，美国会算计着中印打起来好去剪印度的羊毛。这事儿咱中国人就不用替生意精的印度瞎操那么多心了。美国人想剪印度的羊毛？最后的结果恐怕是连剪刀带羊毛框全都被印度人给收了。
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3 }( C0 {8 W$ Y7 s( S3 D7 [    中印对峙这件事，将会像剥洋葱一样，一开始很大块，然后越剥越小，越剥越小。当事情解决后，美国人肯定以为中印之间一定因为发生了这件事会留下什么成果，但最后可能莫名其妙地发现中印之间好像什么事情都没发生过一样——洋葱剥完了，里面什么东西也没有。
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$ `" e5 V0 h7 \- v: G/ \    如此说来，是不是中印之间真就什么事也没有？当然不是。但中印之间是中印之间的问题，如何处理，必须要以对印度的深刻了解为前提。本文不能展开详细讨论，但有一个原则必须要牢记：不要用中国人的思维方式，以为给对方情面，给对方礼物后，对方就一定会记着这份情，并会还这个情。在做生意上，你给印度人任何东西，他们都认为是理所应当的。并且只会想要更多的便宜，一直探到最低价格和最大收益为止。因此，与印度人打交道一定要尽快让对方明白，这就是最低价格。如果不接受这个最低价格，以后价格就会越来越高。如果中国也想利用此事做点别的什么文章的话另当别论，如果不想在这个事情上开发其他东西，下次再遇到这种事就一定要迅速采取最坚决的措施立即将对方赶回去。
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0 x9 n- J7 V% a3 x% e    其实在2016年时，印度与中国的关系就处于“不太正常”的状态。之所以说“不太正常”，是因为中印之间存在的历史问题主要也就两个，一个是达赖的问题，另一个是边界的问题。尽管有问题，但对此有默契，就是不去触及这两个底线。但是，从2016年开始，印度开始触及这两个底线。一是容许达赖去印度很多地方公开活动，二是这次在中印之间没有争议的中方地区对峙。过去即使在中印争议地区，一般也有默契是保持现状，但这次的确已经越过了底线。因此，中印之间关系性质的确有向发生质变的方向转化的趋向。如果印度把这种触及底线的事情当筹码用是极度危险的举动。但以印度人思维方式来说，他们真的会不计后果，冒着关系彻底毁灭的危险去把一切都当筹码用。与印度伙伴做生意时的确要特别注意处理这个问题，这真的是非常让人头疼的事情。
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    针对此事，既然已经发展到这个地步，中国就一定要放开手脚收割印度。在整个中印边境线上我们过去照顾印度情面不方便做的事情，现在要赶紧利用这个机会全面放开手脚去做。该修的道路，高铁，哨所，驻军后勤等基地，机场......要利用这个机会全面开工建设。可以卖给巴基斯坦的武器装备档次再提升一下，多签几个武器大单。总之，要让印度清楚地理解，价格只会越来越高。中国把价格拉得越高，印度到美国那里报销的补贴就越多。因为美国在中国东南沿海围堵中国的所有努力基本上已经宣告失败了，所以只有把唯一希望放在印度身上。如果不让印度把美国挖空，美国围堵中国的能量是不会自已消失的，美国不会轻易收手，印度也不会轻易收手。所以，这将是未来一个相对长期的事情，不仅是洞朗对峙这一个孤立的事件。
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5 M' c) d$ G% ?% x3 g    这样说绝不意味着一定要打一仗，最终还是得靠“掰手腕”解决问题。用挑战中国底线的方式逼中国出手也早就不是第一次了。看看之前在台海，钓鱼岛，南海等问题上，多次被美国搅合得快要打起来，但最后都被中国以掰手腕的方式化解了。其实我们只要想明白一个问题就可以了——在中印边界上存在紧张，远远好过在中国东南沿海存在紧张，因为后者是中国政治经济中心。整个中印边界中国一侧基本上全是不毛之地，在印度一侧却都是人口、经济甚至政治中心地带。既然印度不怕，中国又怕什么？既然印度拿这个做筹码，那就把火再烧得更旺点呗。不断地让内地各个军区部队去中印边界轮番进行大规模的军事演习，让整个中印边界中国一侧整天炮火连天。而且时间点上与印度的金融市场、经济环境等结合起来进行，把歼20部署到距离新德里最近的机场，把各种新式武器都拉过去不停地操练。就象前几年钓鱼岛很热的时侯，中国可以组织几百架先进战机在东海操练，现在也几百架地飞到西藏操练几次有何不可？

晨枫

楚天 发表于 2017-8-9 15:31
2017-08-09 汪涛 纯科学
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洋葱剥完了，里面什么东西也没有

已经看到这篇了。我没有去过印度，切身了解肯定不比上作者。个人对印度的理解是：“何不食肉糜”但以投机为乐的小市民的精英当道，高瞻远瞩和鼠目寸光的奇怪组合。

1 o1 _9 `2 m" a" M8 R4 c) v有一点常常应该注意：印度的等级社会对人们的深层思维的影响。在北美，印度人圈子很大，很有力，尤其在中管、高管和PM中。相反，中国人的圈子更加集中在“干活”的中间。大家都对印度人的“PPT打天下”不屑，但印度人对于leadership的追求不应该低估。这可能是他们自身的社会等级所处的关系。婆罗门是“通神”的等级，刹帝利是“通国王和贵族”的等级，“吠舍”是商人、professionals、工匠，“首陀罗”是扛劳力的，贱民是等外的，“不可接触”的，不算在种姓制度内。

海外印度人大多是婆罗门和刹帝利，少量吠舍，更少首陀罗，极少贱民。换句话说，他们“生来”就是使唤人的，因此“追求”leadership是在血液里的，与海外中国人以self made“中产阶级”背景居多不一样。印度中高级领导人经常有留学背景，印度国内的精英与海外印度人的构成和心态比较一致。这决定了他们重思辨、重规划、轻实施、轻细节的特点，上了PPT了，就是可行的计划，就是可实现的结果，如何从PPT转化为具体的结果，这样琐碎的事情不是他们关心的，具体到北美的工程技术老印，常常会有基本常识缺失的问题，因此出现各种奇葩。

但把中国印度之间的问题简单化为洋葱，一层一层剥掉后，什么也没有，这是不对的。至少这一次，个人认为，北京在刻意“不让印度跑掉”，在印度试图大事化小的时候刻意放大，估计意图就是在用印度敲山震虎，以达到几个目的：
1、把莫迪变成尼赫鲁第二
' o' n3 Y: f& ^9 n8 e% c* ~2、敲打体量大得多的印度，作为对越南、菲律宾、台湾、……的警示
6 ]2 b0 f, q4 o+ p; {7 d$ D, v3、像79年一样，用实战打掉军内的娇气和傲气，威望高如老邓，也是要在对越自卫反击战中暴露出军内问题后，才得以真正压住军头、重掌军权

常挨揍

cyclx 发表于 2017-8-10 02:27
我也知道大家觉得这事比较搞笑,但印度陆军三大主力之一南部军区21集团军就是练这个的，而且实兵演戏过， ...

) n0 X$ y$ G9 b就T72在高原跟爬一样的速度也能溜，当年PLA真惨...

看客

楚天 发表于 2017-8-10 05:31
2017-08-09 汪涛 纯科学

- H( G6 M8 f* {洋葱剥完了，里面什么东西也没有

有意思。
. X9 k2 H+ A# }0 ]倒数第二段很靠谱。看来大家虽然认识的途径不一样，但逻辑推理下来得到的结论是一致的。
* g5 ~2 L6 }+ l最后一段前半截的原则是不错的，不过后半段的具体手段还可以商榷。

关中农民

晨枫 发表于 2017-8-10 06:11
! j/ ^' W) b- }" [已经看到这篇了。我没有去过印度，切身了解肯定不比上作者。个人对印度的理解是：“何不食肉糜”但以投机 ...

$ n( N5 }& P8 K( j4 h& H! X: J所以最后还是引而不发，声音大，最多小冲突

大黑蚊子

本文不能展开详细讨论，但有一个原则必须要牢记：不要用中国人的思维方式，以为给对方情面，给对方礼物后，对方就一定会记着这份情，并会还这个情。在做生意上，你给印度人任何东西，他们都认为是理所应当的。并且只会想要更多的便宜，一直探到最低价格和最大收益为止。因此，与印度人打交道一定要尽快让对方明白，这就是最低价格。如果不接受这个最低价格，以后价格就会越来越高。

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+ @* M) D5 B1 w单单就从这段话来看，这老兄确实是真正跟印度人做过生意的~
粗俗的讲，印度公司就是个傻逼记吃不记打，把每一笔生意都做成一锤子买卖
  e/ A* u$ {0 _, I% z0 D0 @0 n根本没有什么中国人“人情留一线，他日好相见”的概念

月之悲鸣

大黑蚊子 发表于 2017-8-10 09:54
5 e5 g: A& x7 R- r- P* W& X9 Y单单就从这段话来看，这老兄确实是真正跟印度人做过生意的~
; E0 P1 H, C/ w% g粗俗的讲，印度公司就是个傻逼记吃不记打，把 ...

龙之爪：评估今日的中国解放军空军》中认为，印度空军在如今中印实际控制线以北的西藏地区有显着的优势。
这份报告是由前幻象2000的飞行员萨米尔·约什少校所写，也是自中印在锡金段边境洞朗地区6月18日对峙以来，第一份综合性评估文件，内文认为儘管解放军空军在战机数量上略胜一筹，但是印度空军结合了地形、技术的因素在西藏和新疆南部上空拥有优势，足以平衡解放军空军在的数量。
因为中国在该地区的主要空军基地都位于高海拔低区，地形影响之下，将使解放军有效载荷和作战半径将平均减少50%，也就是说青藏高原的稀薄空气，将严重阻碍中国空军苏-27、歼-11或歼-10等战机满载武器和燃料起飞；反之，印度空军东北部的主要基地都处于低海拔的平原地带，这使印度空军战机不会在起飞时不受限制。一旦发生空中遭遇战，中国战斗机将明显处于劣势，且虽然两国空军都面临青藏高原山地地形的挑战，但若印军战机在西藏执行渗透和制空任务，作为防御方的中国，预警能力也将受到明显的影响。

晨枫

月之悲鸣 发表于 2017-8-9 21:48
龙之爪：评估今日的中国解放军空军》中认为，印度空军在如今中印实际控制线以北的西藏地区有显着的优势。 ...

9 |+ l7 W, s) G! s+ P) m这位飞行员肯定是在蒙人。高原起飞要减载没错，但飞起来之后，从哪里起飞就没有差别了。印度战斗机从低海拔起飞可以重载也没错，但在空中相遇的时候，重载还是轻载占优？重载有航程和武器载量的优势，但要是中国在西藏部署足够的加油机，空中加油就把起飞的差别抹杀了。
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7 m3 x! u; C- K% {高原地形问题，如果印度战斗机渗入西藏时中国预警能力受到影响，中国战斗机渗入藏南是印度预警能力就不受影响？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-10 12:11
这位飞行员肯定是在蒙人。高原起飞要减载没错，但飞起来之后，从哪里起飞就没有差别了。印度战斗机从低海 ...

$ F6 |+ B  k/ t% `  W  n* `估计国内加油机还没那么多
% j+ s# P# A; d8 v+ Z2 h1 M" |我是觉得可能真是印度军队自己暴走…

老财迷

晨枫 发表于 2017-8-10 06:11
6 l# k" i6 g- F# t" u# Q1 D已经看到这篇了。我没有去过印度，切身了解肯定不比上作者。个人对印度的理解是：“何不食肉糜”但以投机 ...

北京在刻意“不让印度跑掉”，在印度试图大事化小的时候刻意放大

看外交部几天公布一次印军人数

燕庐敕

老财迷 发表于 2017-8-10 12:37
  R8 u5 S3 N, g) m- Y, q看外交部几天公布一次印军人数

当作非法入境的，派出协警，统统抓起来，拘留十五天罚款五万元后驱逐出境？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2017-8-10 13:23
当作非法入境的，派出协警，统统抓起来，拘留十五天罚款五万元后驱逐出境？ ...

+ i2 r$ P! ^  p4 Q. z5 M1 y你抓人，俺收罚款

老树

燕庐敕 发表于 2017-8-10 13:23
, g: q8 A# O2 t当作非法入境的，派出协警，统统抓起来，拘留十五天罚款五万元后驱逐出境？ ...

. `) ^' H: w; G& B5 y/ g& ?印度应该没那么傻，入境直接对抗的几十个人，后面可能跟着一大堆，你动手抓人，那边枪炮就过来了。不然光这几十人，空手都绑回来了

燕庐敕

常挨揍 发表于 2017-8-10 15:36
你抓人，俺收罚款

你不是常挨揍吗？怎么变成老财迷了？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2017-8-10 18:37
你不是常挨揍吗？怎么变成老财迷了？

, v$ l3 u% ~7 R( `为财才挨揍呗
3 q5 l. o+ t! \9 K" a, l* L$ j: s不过已经比人为财死好多了

看客

老树 发表于 2017-8-10 17:50
, R. ~: \1 E4 u: V) v( o印度应该没那么傻，入境直接对抗的几十个人，后面可能跟着一大堆，你动手抓人，那边枪炮就过来了。不然光 ...

+ Q( \. K! N1 ]连自己人一起打？还是印度的精确制导已经精确到人了？

natasa

燕庐敕 发表于 2017-8-10 13:23
当作非法入境的，派出协警，统统抓起来，拘留十五天罚款五万元后驱逐出境？ ...

$ L2 R# I/ c) M7 m1 X( P当然是送到昌平挖沙子啊，挖沟了5万块前的沙子才能走

熊掌

为什么要只打越境的人呢？
5 \" a4 {7 R1 e( I6 e0 T' n如果宣布不撤军、道歉就自卫反击。
9 t' S5 x8 N; B  }7 F0 g3 T; c打哪里就是我们的事了吧？
  e8 P. }+ V$ u- }' J2 i* n; a用海空军一次性歼灭印度的军港和海军，有没可能？