设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7150|回复: 29
打印 上一主题 下一主题

从L15B曝光看中航工业理念变化

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:16:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本文实名发表在《世界军事》2017年第13期上,不过应编辑要求,对国货不能批评得太激烈,因此用了诸多春秋笔法才得以审核过关,以下是正文:
    " _: R# k( j" h0 p' [9 z7 @! i( X# O/ }$ Z+ P, H
         在刚刚过去的“五一”假期,中航工业集团给了广大军迷一个惊喜:在5月1日晚央视播出的《中国梦•劳动美》庆祝“五一”国际劳动节特别节目中,数架L-15“猎鹰”高级教练机的LIFT构型(战斗入门型)——L-15B,作为节目现场的布景,展示在全国观众面前。9 G- {; E/ J1 K+ q4 o2 X
    & r$ M4 b  q* C6 E, B
    $ x3 {8 B. w9 C# ]' X& r+ a

    . m% O. ?* R9 W9 J8 {2 _5月1日晚,央视曝光的L-15B) }4 v( y1 g$ G

      z$ f$ p+ {  ?! C9 x# s% e5 t
    / q9 y& z5 [' o" k( N2 B: O5月1日晚,央视曝光的L-15B侧面照,可以清楚看到尾喷管,机头等处的变化。  d7 K) p8 |+ P& ^! ^- K* X

    # E, v/ C" m4 {0 K
    $ k7 A% h+ ?  Y$ W, z1 q' A              性能不俗   ; s& ^  Y& ]' Y+ b! v
    3 l6 e* u. |1 v
    需要指出的是,L-15是“猎鹰”的外销型号,而L-15B这个编号则是军迷给取的。在中航工业洪都集团未正式发布型号前,先姑且以此称之。
    - l+ x; i! M" {/ U& z2 H+ D2 s. o4 t+ P% x( E$ l) P
    从曝光的图片看,L-15B与厂房内的其他L-15 AFT型相比,外观上有4点明显区别:机身加长,机头加宽;发动机拥有收敛扩散式尾喷管;垂尾顶端明显有电子战天线方舱;机鼻上方有增加了5条疑似IFF天线。9 f" w0 j& ?# u% K/ X4 P& |
    * K8 b* g$ D2 |! d
    采用收敛扩散式尾喷管,说明发动机增加了加力燃烧室,推力更大。结合2006年3月“猎鹰”01架首飞时洪都集团发布的官方宣传资料,便不难推测出该发动机是马达西奇公司出品的AI-222K-25F涡扇发动机,单台加力推力可达4200千克。; n, s2 {' \" ^) f6 y" w3 Y" v
    4 D" |8 Q+ @! D. V% b4 B! _/ u
    至于L-15B的其他变化,我们可以通过公开资料管中窥豹。在2010年珠海航展上, “猎鹰”总师张弘在接受《兵工科技》杂志专谈时曾透露,“猎鹰”的LIFT构型加大了机身的容积,在机头位置配装了高性能的机载相控阵雷达,还对航电系统进行了重新设计,将各种航电系统集成和综合起来。在设计时还考虑了系统结构的简化,改善了系统精度,提高了系统的可靠性和可维修性等,同时还具有较好的扩展性,可配装机载战术训练模拟系统,模拟各种飞行状态下的实战科目。; \; S7 L  b8 F/ G2 n# @, D
    : }% ?3 X% {: L; f, h, z* c
    为高级教练机配装相控阵雷达,这在世界上并不多见。同样是源自于珠海航展的消息称,L-15B上装的是一部无源相扫相控阵雷达。平均发射功率为400瓦,拥有多种对空、对地模式,包括多普勒锐化、合成孔径成像等。 对RCS为5平方米的空中目标,探测距离可达75千米以上。对大中型水面目标的探测距离,可达150千米以上。. U1 D- b( o' E. O
    ) b( g* w! z5 w7 S' m/ I
    ; }  F. j9 C0 F1 Y' i# R" }, q# e# g
    L-15B机头雷达罩里的无源相控阵天线1 o9 b; d* [3 C& M7 C" w" B

    2 o8 G- i+ v' W) ~- \' I' v众所周知,无源相控阵雷达需要设计复杂的波导管路,因此内部噪声比有源的大得多,信号强弱能差两、三倍。这也是为什么我国相关科研单位对两条技术路线进行对比后,将主攻方向放在更为昂贵的有源相控阵雷达上的原因。据外媒报道,中国新锐军机上配置的都是有源相控阵雷达,为何有后发优势的“猎鹰”偏偏要走回头路呢?5 V& a( x: K9 i3 E7 Z* C. I

    ; f. n3 G) K" X1 r: `% V其实仔细想想,这个问题并不难解释。因为“猎鹰”是高级教练机的底子,机头雷达罩直径只有550毫米左右。如此小的直径里,装不下太多的T∕R组件。有源相控阵雷达的功率就上不去。雷达发射功率低,探测能力就差。在这种情况下,可在有限空间里把功率做大的无源相控阵雷达,就显出优势来了。另一方面,虽说据外媒报道,我国在T∕R组件工业化生产方面取得了突破,几乎已将有源相控阵雷达做成了“白菜价”。但这个“白菜价”是相较于之前的“天价”而言的,论绝对价格仍不便宜。对于“猎鹰”而言,做教练机是行,当轻型攻击机或廉价战斗机是副业,在提供满足客户需求的性能前提下,尽可能降低成本,提高整机使用效费比,才是其在激烈的市场竞争中脱颖而出的根本所在。
    0 C  Q6 N, U$ ^, m6 j( P
    ) I& I" [. X4 Y. t* K( L& l5 t8 ?/ Y; Q8 n; b+ J( g9 b# r
    根据洪都集团在珠海航展上公开的数据,L-15B机长12.44米,翼展9.48米,机高4.71米。最大起飞重量11600千克。最大平飞速度1200千米∕小时,最大航程2600千米。海平面爬升率超过300米/秒,最大飞行可控迎角大于30度,最大瞬时盘旋角速度26度/秒。最小起飞速度240千米∕小时,最小起飞距离约300米,正常起飞距离600米,正常降落速度小220千米/小时,正常降落距离750米,最小降落距离400米左右,使用寿命大于10000小时(30年)。利益于加力发动机推力的提升,L-15B外挂点由此前的7个增加到了9个,最大外挂能力增加到3.5吨,并能使用多款精确制导弹药。
    6 \% _) a2 q- t% X
    * S: A/ e- A3 m$ N1 R4 j从性能指标上来,L-15B不仅是一种非常先进的三代高教,而且具备了超视距空战和精确对地打击能力。部分指标即使是在三代战机中,也属于皎皎者。
    8 t# b3 i' s/ g& r5 O0 Y8 u

    评分

    参与人数 10爱元 +44 收起 理由
    坚持到底 + 6
    laser + 2
    ddww111 + 8
    jellobean + 6
    大时代的看客 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:18:46 | 只看该作者
    顺应市场. p* f' D1 u& }5 D& @

    / X' J; K+ ~0 }9 R商场上有句话:产品好不好,客户说了算;成功不成功,关键看销量。这个道理放到军工界也同样适用。从2001年,“猎鹰”的前身“飞狮”概念模型亮相于新加坡航展,到2006年“猎鹰”01架首飞,再到2010年L-15B原型机首发,十余年光景,“猎鹰”项目一路走来,殊为不易。现如今,“猎鹰”的国内自用型已获得了“教练10”的军方编号,并获得了批量订单。而在外销市场上,据公开报道,L-15已拥有了赞比亚和委内瑞拉两个海外客户。还有更多的客户正在与中航工业洽谈引进事宜。
    1 R' q( G: g8 c: l' J8 \
    * O+ t1 W- }% g( I) x, o从当初的一路坎坷,到如今的修成正果,笔者窃以为个中关键不在技术提升,而在于理念转变。计划经济体制下的军工系统,既缺乏市场意识,又鲜有竞争压力。加之供需双方别无选择,时间一长,难免会滋生一些因循守旧,不思进取的弊病。而一旦打破这些条条框框,初涉商海的企业又往往会走向另一个极端:乐衷于将自己的“奇思妙想”推销给客户,而不是根据客户的需求,提供“量身订制”的产品。
    ! h! N  Z3 S7 W' b( I& H* g' U
    8 ]! S9 v3 ]" C5 ]( |" H( X0 l6 Y
    9 V3 t3 L/ a! `- [) H; T' P2010年首飞的L-15项目06号原型机,不同于前5架,该机是L-15LIFT原型机,即L-15B原型机/ K# ^+ o0 t, I; u" _, F8 Q

    ( y; ^; L% M3 i8 S2 v* c1 v9 t在这方面,洪都集团如今就做得相当不错。就拿外销的L-15来说吧。按洪都集团原先的设想,L-15A应该是AJT构型,即高级教练型。该型号装备非加力发动机,不具备超音速飞行能力。但据外媒报道,L-15的首个海外用户赞比亚于2014年订购的L-15A,却是在AJT基础上发展而来的AFT型。二者最大的区别,在于后者装备了一部由中航工业雷电院研发的SY-80A型脉冲多普勒雷达。该雷达天线直径为350毫米,平均发射功率80瓦,拥有多种对空对地探测模式。对RCS为2平方米的空中目标,最大探测距离30千米。
    " V/ m" g4 X" s  C# R* j: t0 v: x# J9 D
    装上这部雷达后,赞比亚订购的L-15A就从一款纯高级教练机,变成了既能进行日常训练,又能兼顾空中拦截、甚至进行有限对地打击的“迷你多用途战斗机”。该机的7个外挂点,外挂能力达3吨。这种机型虽然在大国空军里毫无生存空间,但对于赞比亚这种周边并无强敌,空军总规模才6000人,只有反暴乱需求的小国来说,却是够用了。
    " T  m) t: c5 j$ o
    , W0 v- ~0 H7 r4 S- r  X  ` ( D+ ]1 p* W, H& I  q# b
    L-15B正面“素颜照”。直径550毫米的雷达罩、IFF(敌我识别)天线和垂尾上的电子战荚舱清晰可见,有效提高了L-15B的超视距空战和夜间拦截能力副本
    2 C1 p/ T" o' O7 I% G( F* x$ r6 t( y
    对于L-15的第二个海外客户委内瑞拉来说,情况又有所不同。该国面积虽不大,但石油储量占全世界的4%,居南美第一。由于自已故总统查韦斯上台以来,委内瑞拉与美国关系很僵,遭受禁运后,其空军原先装备的20余架F16A ∕B无法再使用,遂转向中俄寻求更新空军装备。在前阵子石油价格居高不下时,石油收入占到了国家财政收入7成的委内瑞拉颇有“财大气粗”之势,青睐的是俄制苏-30战机。但近年来国际油价持续低迷,该国财力不济,养不起、用不起像苏-30这样的重型多用途战斗攻击机,因此转而寻求效费比更佳的机型。
    / ~4 u( Q7 J; l* D0 O; g& r8 r, X& P  N: A9 v/ H/ f7 Q1 O
    在这种情况下,拥有多用途能力的L-15B就脱颖而出了。据俄罗斯媒体报道,2014年,委内瑞拉在考察了包括雅克-130在内的多种机型后,最终与中航工业洪都集团签订了购买24架L-15的合同,其中既包括L-15AJT构型,也包括数量不详的L-15B型。据网络媒体报道,5月1日当晚央视曝光的L-15B,就是为委内瑞拉生产的。考虑到我军在研武器从无“官泄”的先例,这种说法的可信度颇高。
    ; Q" ^- G- I5 B, F9 f- V% A
    : ^2 R! ?& C' |2 J & }, m, w7 m; j2 q% u/ v2 _
    L-15B配备了2台带加力燃烧室的涡扇发动机(技术源自乌克兰马达西奇AL-222-25F),据推测,单台加力推力可达4200千克
    ' T) d9 m' a; z- ]2 N+ w9 w/ f' {& k6 L
    L-15B能成功落户委内瑞拉,对该型号的后续拓展海外市场,甚至研发国内自用型,都大有助益。它之所以能击败技术成熟度更高的雅克-130,原因是多方面的。首先其性能满足了委内瑞拉空军的多目标拦截、反舰,乃至超视距空战的需要,具备较高的效费比。其次是用户主战装备尽皆舶来品,因此对部件来源多样化带来的后果并不敏感。甚至由于装备规模小,该国对使用一些尚未通过鉴定,无法大批量稳定供应的关键部件也能接受。还有很重要的一点,中航工业灵活的结算方式,也在竞标的天平上加上了重重的一个砝码。
    - [0 ^# y0 t' ^) y, e* L5 [- V, d4 q1 C9 }
    无论是赞比亚,还是委内瑞拉,基本都靠出口资源换取外汇。在国际大宗商品价格持续走低的情况下,中航工业顺应市场需求,不但能提供出口信贷,而且还接受易货贸易。对客户来说,这堪称雪中送炭。对中国而言,无论是铜矿石还是石油,皆是国内急需的战略资源,算下来也不亏。而对于不缺资源,但却急需外汇平衡国际收支的俄罗斯来说,这是无法接受的。所以,顺应市场者笑到了最后,也就在情理之中了。# l$ C1 K. o- L* c/ G" X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-30 20:33

    评分

    参与人数 5爱元 +12 收起 理由
    laser + 2
    大时代的看客 + 2
    mezhan + 2
    此情可待成追忆 + 2
    龙血树 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-7-14 17:20:09 | 只看该作者
    放眼未来
    1 v. Q: a% l: w7 k  y" X* `$ _9 k' a& [2 h$ U
    L-15B的成功出口,算是部分达到了洪都集团当初自筹资金研发时订下的目标。不过,勿庸讳言,L-15B要进一步拓展市场,尤其是要获得基本用户的认可,不仅得靠洪都集团继续努力,更得看市场实际需求。" n9 l6 I* X. n/ t
      m+ U" G9 h" Q& |# H$ H
    4 W- l* X! g, R) g5 D
    曾出现在新加坡航展上的L-15B模型4 T5 j# N- P$ F9 c# H
    " C0 ^8 F, M: F+ l. M# o9 j5 V
    和小国截然不同的是,大国空军装备体系完整,对战机先进性的追求永无止境。在这方面,教练机底子的L-15B,颇有些先进不足。当然,如果能把市场需求研究透彻,抓住某个“青黄不接”的空档期,抢占市场是完全有可能的。这方面,二代机底子的歼7G和“山鹰”,就是成功的范例。对国际风云变幻缺少心理准备,对技术整合的难度估计不足,以致于屡屡突破研制节点,以至于错过了进入国际、国内两个市场的最佳时机,正是坊间对“猎鹰”争议颇多的根本所在。  q) I" c# G7 f8 J
    5 t- X% }5 L" F2 k$ e% q
    不过,对于洪都集团勇于开拓的精神,在逆境下坚持到底的坚忍,还是值得肯定的。毕竟初涉商海,有这样那样的失误在所难免。只要能汲取教训,“学费”也算没白交。那么在目前情况下,“猎鹰”这个型号未来将如何发展?
    ' N: x2 A5 E6 |& n' z% o% j3 y1 H3 M$ J  P* A+ s) v" l/ ^5 k; z

    + b" y; m1 ^' z9 n/ ^. T出现在新加坡航展上的L-15B性能展板
    ) b# Z- J: r5 l: [: l5 H+ x8 q$ A% c0 W
    笔者以为,立足现实,将高级教练机的本职工作做好,才是根本所在。毕竟在四代机已经服役的今天,高教机无论在二代机的底子上如何“魔改”,都是事倍功半。这正是“猎鹰”这种三代高教机的根本优势所在。至于空战和对地攻击,只能是适应小国空军的附加功能。在外销时,可以进行强化并作为卖点。但在内销时,则完全是鸡肋。毕竟大国空军连类似于“狂风”的战斗轰炸机都已停产,哪里还看得上L-15B那点对地攻击能力?在高强度作战中,“猎鹰”无论是机体结构强度还是机载电子设备,都无法提供较高的生存率。就算是进行低烈度作战,目前品种繁多的长航时查打一体无人机提供了更为廉价,且无需顾忌飞行员损失的选择余地。+ @9 O; |( o4 b- @; w

    , z. f. T9 e# b% W# }. l不过,有个全新的领域倒是值得“猎鹰”去拓展。那就是反无人机作战。随着侦察无人机、查打一体无人机的扩散,相应产生了反无人机作战需求。用价格昂贵的第三代、第四代战斗机执行这种任务,无疑于“高射炮打蚊子”。而武装直升机受限于升限和速度,又很难对无人机构成实际威胁。L-15B的机载火控系统对付几无机动能力的无人机,完全不在话下,其自身的升限和速度也完全够得着。源于高级教练机设计基础所带来的较低的飞行成本,让“猎鹰”在执行反无人机作战的任务时,效费比将大大高于战斗机。因此对于“猎鹰”来说,这是个颇有前途的发展方向。
    ) s. e  i$ U% `3 P! F7 h" ^9 M- C% C* G) h+ P1 e8 U
    4 B! F2 k% B& h& x3 f

    8 M' n, c# t, Q4 n) m央视公开的洪都总装车间,L-15B就在这里下线,请注意L-15B的加力发动机
    3 |: B' k" S8 k! h  C5 \1 I, B, V- J8 z, x5 G# E) Q& |
    - W. ~8 |) d" h

    / O' n3 c; F  y+ p5 U; T  `

    评分

    参与人数 6爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    laser + 2
    老财迷 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    此情可待成追忆 + 2

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-7-14 20:18:08 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-14 17:20  t7 Y* o3 @5 Q. |8 O
    放眼未来
    ' d4 \* U+ l: H0 v  T* W
    8 j3 F9 P3 S1 Q" k% ?L-15B的成功出口,算是部分达到了洪都集团当初自筹资金研发时订下的目标。不过,勿庸讳言,L-15B ...

    8 l2 O" y6 V$ t1 b; c+ x' K5 F提供满足需求的产品是正道!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2017-7-15 11:49:26 | 只看该作者
    魔改成JF18就好了,毕竟还是第三代战机技术:)而且是双发
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    6#
     楼主| 发表于 2017-7-15 18:19:20 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-7-15 11:496 C! k( ^- @8 @  g! y; z
    魔改成JF18就好了,毕竟还是第三代战机技术:)而且是双发

    + p5 }2 N* j7 }6 r6 N8 {6 z在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是浪费钱,交费比极差。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
    了解!谢谢!  发表于 2017-7-16 09:00

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-7-15 19:46:49 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:19- S* F9 U2 I2 t# s" c' u
    在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...
    . @. X2 J5 l: H
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2017-7-16 09:02:33 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:462 y0 E# H$ h6 j
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!

    * W9 e$ F8 p' m6 e# ~/ K我本来的意思是想袅龙JF-17 学习,卖给周边不舍得用核弹去炸的小国用...............& C* x: p) v2 u+ C
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-7-16 11:29:25 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:46
    : Q/ ?1 |9 ~* h* v闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!

    : L& H4 `+ L% J- m错,像猎鹰这种货色,是中航工业洪都集团自筹资金发展的。未经过空军论证选型,军方一概不投钱的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-6 09:06

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    10#
    发表于 2017-7-16 11:45:27 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-16 11:29
    , j8 h5 n9 d! e' V4 p3 a' |+ k2 h错,像猎鹰这种货色,是中航工业洪都集团自筹资金发展的。未经过空军论证选型,军方一概不投钱的。 ...
    / N* k8 d/ W6 H. u1 Y: Y9 ?2 @
    中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2017-7-16 16:58:28 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-16 11:45
    5 u. @$ b: @+ N$ k中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。
    3 O/ `$ k# [$ Q
    还真不是党产,定性是国有企业,主体是A股上市公司!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-11-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2017-7-16 21:10:40 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:194 t9 R) z2 n9 }1 g
    在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...

    ; s: j. A0 [7 S; }6 g4 ~那么,中国的先进教练机要怎么走好呢?
    + V& O) o* y2 O/ R+ ?3 S枭龙双座?* t. Q% p' ?- P2 L+ _
    美帝的下一代教练机也是单发中推双座,看起来异曲同工

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-7-17 11:48:22 | 只看该作者
    把酒临风长歌行 发表于 2017-7-16 16:58& K2 a. E: Y4 r6 g$ x! e
    还真不是党产,定性是国有企业,主体是A股上市公司!
    ! r  {( a$ d' @# [
    国企里党委书记是不是一把手?是。是不是接受党的领导和指挥?是。这种情况下就无所谓国有还是啥了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-7-17 18:37:56 | 只看该作者
    bbceve 发表于 2017-7-17 11:48# r. A( P8 Y$ j
    国企里党委书记是不是一把手?是。是不是接受党的领导和指挥?是。这种情况下就无所谓国有还是啥了。 ...
    : Z8 A( J) I8 z- Y" G6 v
    接受党的领导和指挥,跟党产,性质是很不一样滴!

    点评

    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:54
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:54
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:53
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:44
    一切行动听党指挥,就是党产。党不需要一纸产权证明来给自己授权。  发表于 2017-7-20 16:44
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-7-23 22:49:03 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-7-15 18:19
    ) ^8 C* O3 ?9 R; ~8 s在歼20已经服役的当下,现有三代机挖潜还算有意义,但猎鹰这种高不成低不就的二半吊子货,再怎么魔改也是 ...

    ! ]. T  x- W' S. q6 x% W4 F我的意思是拿来出口第三世界也比让美国出口 螺旋桨教练机要好吧:)
    8 q7 I: G5 A3 D2 f  N: H) Y/ [市场竞争应该全面些吧
  • TA的每日心情

    2019-4-24 09:59
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-7-29 09:42:36 | 只看该作者
    不容易啊,真是不容易。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2017-7-29 11:32:27 | 只看该作者
    * V0 J% d0 D- }" R2 r! P2 v( Z
    把猎鹰改为反无人机的无人机不知道是否可行?
    ! z3 Q0 S/ U; o6 P$ e( j& V; j0 s% V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-22 08:10
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2017-8-6 03:28:16 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-15 19:46! J+ D& |1 b' K, ^) m
    闲得蛋疼,瞎折腾钱。反正都是ZF的钱,一点不心疼!
    & r9 J2 \% K8 p3 _
    折腾亏了,负责决策的老总就要背锅吃挂落,自然有负责的人心疼
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2017-8-30 16:21:21 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2017-7-16 11:45
    2 T/ m% ~  C6 U  Z0 J中航工业洪都集团不是党产?国有企业?就是这个意思,别理解错了。
    3 Y# H+ s+ e) y! |. X
    还真不是。
    7 o, u: Z  ^: i! W3 ~/ s研发猎鹰用的是洪都卖K8挣的钱。研发K8用的是巴基斯坦的钱。国家在这两个项目上没投一分钱,倒是空军捡了个现成便宜。不过中航技卖力推销倒是功不可没。
    8 o/ W) i( l& J# H要是洪都这样的“自筹资金”都要挨骂,那让卖了各兄弟企业的家产来“自筹资金”的沈霍伊老脸往哪儿搁?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-31 08:42
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-30 16:29

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    大时代的看客 + 2 给力
    忘情 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2017-8-30 17:56:39 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2017-8-30 18:18 编辑
    . \) U+ Q3 j; p5 |- Y  u* Y
    看客 发表于 2017-8-30 16:21
    8 ]- Y2 v/ ]6 h4 E3 T" u还真不是。
    0 S8 ^, L+ W* l2 p; n研发猎鹰用的是洪都卖K8挣的钱。研发K8用的是巴基斯坦的钱。国家在这两个项目上没投一分钱, ...
    ) o8 d* s. x+ `; k* A. x

    ) m  h7 I3 b# g: u+ ck8(教-8)早就知道了。很久前的事,82年上马86年左右合作,记得小巴出25%!启动用户:小巴、TG;当然要忍耐过坎,同时要国产化就拖到新千年国内版定型!出口最多的客户是埃及,当时还卖了组装线!. {3 J& [7 c2 {" C9 Y
    附国产化发动机历程:教-8J(K-8J)改用国产涡扇-11发动机!1986年,AI-222-25涡扇发动机测绘仿制而成的编号涡扇-11任务交给了南方航空动力公司,1992年8月涡扇-11开始投入制,95年点火,98年10月26日首次装上K-8首飞;2001年10月定型试飞结束并小批量交付。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 17:43 , Processed in 0.077547 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表