光电会比火电还便宜吗？

晨枫

# ]* X6 [9 @' I9 C& p9 o光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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$ m+ p+ N2 j. A5 }- v% R! ~光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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/ n. D. `8 c( J. \据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
6 L% R8 {! x( E- v: ^- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
$ p0 g& L( G9 @$ T: g+ C- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
3 z- C/ B6 l# {/ L- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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# i( ~2 R6 w6 P( Z* G风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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" o  o' l/ C" S5 _) `煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
8 p, w7 |  l3 {1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
! `5 m! T! B/ b5 T$ f# g* Y3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" `: `( Y8 |9 |% K" ~5 Z. N: B- a4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
3 C8 n  m( C3 o, l* P端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

. p1 [$ Y3 L) N  J3 P我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
, e* Z- ^: v- Y: l$ `# P7 b我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

  |5 M6 X9 n! x: k$ x真就是个情怀。
' z3 Z- g+ j  l1 u当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
/ M3 S, \9 j& U$ N8 s) P9 B真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& `; z; R& s8 m% q) R$ c4 @3 c等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* D* }4 ?# ~& c% b( e14块板加安装费13000多
  O+ A( O/ g4 L' M0 PFederal tax credit $3000
' P  K& F3 \. t* A$ e; `2 E) P) ZState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
. |/ e* M3 |) X3 l- p  B哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
  Z. |8 q( z' r. @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( L$ S! S4 A6 i( G14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

( A+ C* }+ L8 J8 X你这个太牛了！
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* J/ B5 |8 a5 ^9 p0 G3 u你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
  Y1 e8 V6 h8 x+ ?; J我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
7 u8 i: z+ p0 w+ }' D: j9 m+ r14块板加安装费13000多
: t) Q/ B8 ^  A: B0 VFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
& u( Q+ A3 [9 z6 c5 c2 K当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: c8 Z/ x( R5 U大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
7 K4 {2 s+ v: l: [- _, W等收回成本也差不多该换新的了

+ _) o1 e& N5 k' D7 t5 O2 J! d/ Y! r换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

: @* Z4 M( \! s" W6 j7 X0 _- j我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, w  ?+ U8 J3 c  E& n14块板加安装费13000多
% E1 G2 @. ?' a- F5 LFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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* e. x! B3 [  c; L& {9 n; x, l不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

) f( y, j, J. X3 s, B( J反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
8 v+ `" y  t1 h0 C4 q/ X. Q+ F8 |当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 I3 u, {. Y5 B; x+ S( @7 U维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

* R# t: G! G" ?, R不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
( L  ~# c/ h- E+ y; j不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

" T9 J! u7 q% u* K5 Q- _  b" f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
) _* t* O+ j; J" L3 `5 \6 r听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。