前度阿狗今又来

tianxq888

冰蚁 发表于 2017-5-24 13:37
陈经的招是没戏的。

当前的状况，是普遍认为，把狗老师当人来打，已经是打不赢了

还是要从狗本身的局限性着手，当狗来打，或有希望

燕庐敕

tianxq888 发表于 2017-5-24 18:02
嗯，此言甚为不是

故事里的事，说是就是不是也是；

故事里的事，说不是就不是是也不是。

loy_20002000

tianxq888 发表于 2017-5-24 12:36
三三恐怕不是什么要害问题

我看还是陈经说的比较对，保持张力，全局多块乱斗，乱中取胜方有可能

看陈经的东西不如看田渊栋的，他的思路和信息太滞后了。

别说三三不重要。赵治勋巅峰时期经常开局就把时间用光，俩高手对决开局失利后面就处处落于下风。古诀【争棋无名局】，以李世石为代表的力量棋手崛起靠的是国际棋战的短用时，像农心之男韩国徐奉珠可以连斩9人夺冠靠的就是短用时。韩流刚刚崛起的时候靠力量棋取胜，这就显得开局不重要。后来以古力为代表的力量型起来后韩国那套就行不通了，更何况Go的力量不是崔哲瀚、李世石、古力这些人能比的，在Go的面前开局失利后面想找回来几乎不可能。

左上大侠的三三被迫做了一个交换导致角地失手，为什么会有这个交换，这是前面连下俩三三导致中腹羸弱的结果。势大不可怕，当年武宫正树的宇宙流就很有势大， 但容易被穿。最怕的是全局皆厚，厚意味着成空潜力大，意味着作战有利。大侠左下掏Go的角地导致右边被迫弃子、中腹Go的潜力进一步扩张，他这么做是因为实地已经不够了！右上Go的打入我上厕所没看了大致二十分钟，从结果看大侠应该是跳出放弃角地，这么做是意识到中腹Go的潜力，但这么一来右上就成了Go的实地，虽然打破了Go的中腹潜力，但导致自己实地再次减少。高手过招一处不慎处处挨打，况且是开局就陷入被动。

loy_20002000

燕庐敕 发表于 2017-5-24 11:49
第二盘就该是后手下了。看柯洁执白怎么下。

我记得坂田有执黑下三三的，当然不是第一手，印象里第一手是 ...

这样的棋应该有，我说绝对了。国际棋战之前的日本棋是很有创造力的，下什么样的都有，可能我只见过吴清源先手三三，其他人没见过。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-5-24 12:21
昨天中午封盘时，觉得盘面相当，黑在中腹有潜力的。晚上看结果，输了。挺可惜的。
...

没呀，这次比赛不封盘的。

loy_20002000

冰蚁 发表于 2017-5-24 13:37
陈经的招是没戏的。

李世石那个版本可以，现在这个可能不行了。

燕庐敕

loy_20002000 发表于 2017-5-24 19:13
这样的棋应该有，我说绝对了。国际棋战之前的日本棋是很有创造力的，下什么样的都有，可能我只见过吴清源 ...

不过著名棋士也就坂田喜欢这样下，而且似乎第一手没人这样下---快棋里石田芳夫对老聂下过，其他没见到。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-5-24 13:55
他说要把局面导向复杂化，那不是人脑更不如电脑吗？我有点怀疑。

局面复杂化的思路是没问题的，但Go是不会配合的。人类被刺，第一感是要巧妙地应对，把子效发挥到最高；而Go是直接连成一条棍子，棍子虽然难看却是0漏洞，连劫材都没有。Go处处皆厚，想要乱中取胜除非是Go漏算被抓到弱点，但以Go厚实的棋风难度不小。

loy_20002000

燕庐敕 发表于 2017-5-24 19:26
不过著名棋士也就坂田喜欢这样下，而且似乎第一手没人这样下---快棋里石田芳夫对老聂下过，其他没见到。 ...

日本是小贴目，1949年的贴目是4目半，还有5目的（这个记忆从哪里来的我都记不清了），1955年改为5目半，直到2003年才推行6目半。2005年后日韩都是6目半了吧。而中国改成三又四分之三子后和应氏杯一样贴目负担显得过重。

先手三三在小贴目的情况下有一定可行性，但现代已经行不通了。

冰蚁

tianxq888 发表于 2017-5-24 05:08
当前的状况，是普遍认为，把狗老师当人来打，已经是打不赢了

还是要从狗本身的局限性着手，当狗来打，或 ...

都是一厢情愿。想乱也得有布置之后才可以乱。狗根本就不给你机会。这盘棋很明显。柯洁基本是被牵着鼻子走的。

穿着裤衩裸奔

冰蚁 发表于 2017-5-24 20:56
都是一厢情愿。想乱也得有布置之后才可以乱。狗根本就不给你机会。这盘棋很明显。柯洁基本是被牵着鼻子走 ...

如果对手是人的话，估计中盘就投了。

冰蚁

穿着裤衩裸奔 发表于 2017-5-24 08:23
如果对手是人的话，估计中盘就投了。

是啊，狗后面就是随便下。知道能赢就简化局面。一副想吃就拿去的样子。棋渣是一点办法都没有了。

月近天心

执黑下三三的还见过藤泽朋斋，对吴清源，对坂田荣男，对加藤正夫都下过

燕庐敕

冰蚁 发表于 2017-5-24 21:30
是啊，狗后面就是随便下。知道能赢就简化局面。一副想吃就拿去的样子。棋渣是一点办法都没有了。 ...

狗这次决心和棋渣斗力了。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2017-5-25 00:31
狗这次决心和棋渣斗力了。

棋渣又输了。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2017-5-25 13:34
棋渣又输了。

这个正常吧

冰蚁

燕庐敕 发表于 2017-5-25 01:03
这个正常吧

难得制造出这么复杂的局面。

winterwinder

燕庐敕 发表于 2017-5-25 13:31
狗这次决心和棋渣斗力了。

被古力鼓励输了。。。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2017-5-25 14:16
难得制造出这么复杂的局面。

结果自己也掌控不住了。

论把局面复杂化，最能做的是老曹，柯洁长处在于灵活善于转换。

燕庐敕

winterwinder 发表于 2017-5-25 14:31
被古力鼓励输了。。。

哈哈，对于人类下棋，古力翻盘比柯洁多。