Brexit的问题

晨枫

$ y+ Q& d# B, a
英国公投脱欧，卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的，发挥了政客的本色，现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解，英国脱欧当然是其中一个。

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/
" K: z) Y3 c. p& W3 D3 h
3 u' b" B0 v2 d7 R
第一个大问题是移民。欧盟里，德国是最热门的移民目的地，工作机会多，福利好，不去德国去哪里？呃，还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布，最大头来自波兰，第二位爱尔兰，然后是罗马尼亚，在后是葡萄牙、意大利、法国，西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中，爱尔兰人估计英国不排斥，爱尔兰是到1921年才独立的，这之前一直是英国的一部分，维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱，据说比住在温莎城堡的时间都多，所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视（除了爱尔兰闹独立那一阵）。法国人住在英国也问题不大，英国和法国本来历史上就血缘交错，布列塔尼和不列颠在发音上都相近，而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人，两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人，但又离不开，好像美国人对墨西哥人的态度。

: L" W5 j2 X# _, E$ ?
这是欧盟公民在英国的分布，硬脱欧后，这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证，这些都是问题，还有他们的社会福利支付问题

# I( ]0 x$ C, X/ Y5 h8 V& \
7 I* S0 S$ K5 n' d* f9 Z这是英国公民在欧盟国家的分布，一旦硬脱欧，这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬，工作、家庭、财产、社会福利都成了问题

$ t8 \$ l" Q0 ~! w$ a+ [; K+ U: u
但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去，对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文，英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民，其中不少是专业人士，而不仅仅是简单劳动力

" U6 P! c' j9 B! K  c6 U+ T
1 N7 _7 @+ l5 b# d& w4 A多年来，英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降，对非欧盟贸易占GDP的比重在上升，后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家，只是欧盟出口到英国也同样多，欧盟要是惩罚性地征税，终将两败俱伤


如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇，就要按照WTO规则，机械和汽车是英国出口的大头，飞机（空客一部分）也要受到影响，最大的影响是麦片。有意思的是，老牌造船大国，现在英国大概都不造多少船了
, H7 S* d; M# |) n
) e! ~8 ]) e5 t! g5 [
1 i* Z# g2 e* ?% Q英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟，英国是仅次于德国的第二大单行道国家，相当于法国、荷兰、意大利的总和，难怪英国人不满意了。有意思的是，这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额，真正的鞭打快牛，欠债一屁股的国家反而不用交钱，像西班牙

8 Q6 x" [( ]9 `
欧盟的官僚主义严重，批准的拨款与实际到位的有一个时间差，也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧，在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目，英国可能还得继续出钱，直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻

% k. A6 L$ p) @1 n$ w8 {英国脱欧的成本算法很多，一般认为可能在245亿到728亿英镑之间，一般引用的500亿英镑只是某种平均数
4 _: K7 ]/ L# a4 F+ ]
9 t% ]) V# g6 ?- ^
/ B: L3 ~( ]2 O英国人对脱欧后悔吗？看来不。英国人还是想要自由贸易的（83%赞成），还是想要优惠的手机漫游费的（71%赞成），还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的（65%赞成），但对移民控制的态度还是很坚决（68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待），赞成边境控制（69%赞成）
% @5 f& p; r- Q* ]$ l7 G( L4 c
英国脱欧已经走上不归路了，软脱欧看来是不行的，只有来硬的。对英国来说，最理想的是半软，经济上不脱欧，社会上脱欧。这可能吗？

常挨揍

不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的

猫元帅

英国人不排斥法国人吗？

王不留

$ O9 T: Q# T2 C+ @  x民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐，良禽择木而栖，识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动，站到了群众的独立面，被英国人民抛弃啦。。

晨枫

猫元帅 发表于 2017-5-23 05:34
2 e* @8 B/ @: X" @/ k  f' N英国人不排斥法国人吗？

排斥历史上的法国人，现实中的还好，毕竟比穆斯林顺眼点，嘿嘿

晨枫

常挨揍 发表于 2017-5-23 05:06
* O% V0 Q0 |4 x0 F4 C+ L  q不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...

欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。

舒拔

英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是他的性格缺陷， 看问题只看对自己有利的一面， 根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能， 对选民想处处讨好， 内部搞一言堂是不会成功的。

$ P0 r  B$ x. L9 d3 h% @大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。 这些人对现在世界的格局没有认知， 受右翼政客忽悠， 把英国的一切问题都归于欧盟和移民， 什么法国人， 德国人， 东欧人， 黑白黄棕对他们来说都一样。 他们也不在乎苏格兰分出去， 幻想着英国（英格兰）成为新加坡一样小而富的国家。 这些人对新加坡的独裁也是一无所知， 基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由， 天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。

真正脱欧的2019年， 估计有一百万左右的愤怒老人不会在世， 同时一批年轻人成为选民（75%的年轻人是支持留欧的）。如果欧盟不和英国强硬地对着干，  那时候脱欧的气氛和现在会不一样。

晨枫

舒拔 发表于 2017-5-23 14:15
英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

+ w" M  z4 `! T! U1 m% _7 J- _另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

morgansys

舒拔 发表于 2017-5-24 04:15
. Z: ~$ g6 U" ?0 @! j  C英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？

舒拔

morgansys 发表于 2017-5-24 00:04
扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？ ...

不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。

你说英国人都不羡慕新加坡（鼻屎国英文没看到过这个说法），   有根据吗？

舒拔

晨枫 发表于 2017-5-23 20:36
  x8 i) w! R6 g# {! w另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧， 因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话，欧盟真有可能解体， 她的竞选方针里就有法国脱欧。 虽然欧洲大陆的老百姓也不爽， 不过看到英国这个乱子， 荷兰和法国选民还是理性地投票。

& Q4 Q( d0 g9 V+ o5 ~接下来就看英国和欧盟怎么谈判了， 问题是英国自己都不知道要什么， 没人想到会真脱。 几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火， 根本没有准备， 没想到在愤怒的底层人民的帮助下， 真成了。

五月

晨枫 发表于 2017-5-24 04:36
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

9 ~; t! h* n: s- H  l其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.

燕庐敕

猫元帅 发表于 2017-5-23 19:34
2 u2 H; D0 K- Y2 K8 Z: Q) v英国人不排斥法国人吗？

5 `4 w* k$ ~' A9 l& n英国人不怎么排斥现在的法国人，倒是常笑话他们。

; M$ z8 a$ D# R$ v) p$ H, k6 p法国人也不怎么排斥英国人，但是排斥英语。

燕庐敕

五月 发表于 2017-5-24 09:41
8 P) L" V( y3 E+ ~8 L- i其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.  ...

- q; L$ i) |4 k. ]- Z' O: D! N  I曼彻斯特连连中弹。

7 n; V( R& T! r, Z英国比法国也不安全了。

然后203

晨枫 发表于 2017-5-23 22:01
  b2 k. P. c- ?+ f欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照，上面就标注着这个。

晨枫

然后203 发表于 2017-5-23 22:43
, v  ^) t$ _! P) B/ l) m3 L; R- G有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照 ...

6 u- h2 @' |- }9 K3 @9 Y+ M0 _
6 `( B- Z+ B, d$ F. v8 ?不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们不能定居英国，没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照，应该是回归前发的，印度人就不知道了，48年就独立了，不会是那之前发的吧？

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-5-24 13:08
+ B& V' z9 ]5 ^( J: H0 k不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们 ...

我记得叫BNO， British Nationality Overseas。

morgansys

舒拔 发表于 2017-5-24 08:40
# ~! ~) A" L; x) v# W不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。

你说英国人都不羡慕新加坡 ...

可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
但是我屮艸芔茻，日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了？？？不会吧，五常啊~

舒拔

morgansys 发表于 2017-5-24 09:15
可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
但是我屮艸芔茻，日 ...

Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦人， 觉得伦敦占了国家大部分的资源， 这我以前根本没想到。

冰蚁

舒拔 发表于 2017-5-24 16:43
8 R0 H2 f9 {, MBrixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦 ...

9 d: u8 `  l4 t& ], ?这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在，从计划经济年代就这样。