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[经济] Brexit的问题

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 楼主| 发表于 2017-5-22 11:07:42 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-21 21:13 编辑 - c: r6 e' a3 Y8 ~5 c
+ v1 g) I  Q, ~- Y6 p/ ~
英国公投脱欧,卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的,发挥了政客的本色,现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解,英国脱欧当然是其中一个。* q" D4 R6 n$ \; a

% |% k$ q! |) b( Q2 zhttps://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/3 f& d" S+ q+ q+ ~3 H

% k* |" H4 S9 w0 H5 g* S! w
2 q- Q4 ]8 @2 _$ j4 V3 X第一个大问题是移民。欧盟里,德国是最热门的移民目的地,工作机会多,福利好,不去德国去哪里?呃,还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布,最大头来自波兰,第二位爱尔兰,然后是罗马尼亚,在后是葡萄牙、意大利、法国,西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中,爱尔兰人估计英国不排斥,爱尔兰是到1921年才独立的,这之前一直是英国的一部分,维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱,据说比住在温莎城堡的时间都多,所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视(除了爱尔兰闹独立那一阵)。法国人住在英国也问题不大,英国和法国本来历史上就血缘交错,布列塔尼和不列颠在发音上都相近,而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人,两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人,但又离不开,好像美国人对墨西哥人的态度。
4 K4 k% D. r5 m4 a% \5 Z* R6 E: f1 N3 `, m2 o; \- Z7 k% q* x
5 ]3 V1 v- O: ~9 W
这是欧盟公民在英国的分布,硬脱欧后,这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证,这些都是问题,还有他们的社会福利支付问题1 ^4 i- z. c1 ?

2 A" i, |9 l% M" p) e7 E' z* W
0 {$ j7 U& S* `( W& V$ y这是英国公民在欧盟国家的分布,一旦硬脱欧,这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬,工作、家庭、财产、社会福利都成了问题
% m! b3 {0 k: f" i& A2 C0 u  }. V# z, Q0 ^  Z- c
8 c% l4 l/ g1 E3 B6 H( e
但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去,对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文,英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民,其中不少是专业人士,而不仅仅是简单劳动力. g+ s, [, @6 g! z' w8 K5 n

! i/ j. G3 ~( G" E4 ^# j9 ?$ {+ q
- Y4 J% h3 N! \9 V' k, y8 a多年来,英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降,对非欧盟贸易占GDP的比重在上升,后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家,只是欧盟出口到英国也同样多,欧盟要是惩罚性地征税,终将两败俱伤9 b! [. f# P; R, ~6 a9 e- O
0 N/ [, p" x" E' E6 E: D0 J+ p

4 {6 p* L' x3 q3 j如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇,就要按照WTO规则,机械和汽车是英国出口的大头,飞机(空客一部分)也要受到影响,最大的影响是麦片。有意思的是,老牌造船大国,现在英国大概都不造多少船了9 G7 U/ c" t# O5 p3 q! s. p8 P

! c: A8 ~/ f. ~
8 C) `% K- f' t& ^* k英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟,英国是仅次于德国的第二大单行道国家,相当于法国、荷兰、意大利的总和,难怪英国人不满意了。有意思的是,这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额,真正的鞭打快牛,欠债一屁股的国家反而不用交钱,像西班牙: u; U5 b! B8 u" R, e' e0 O  n
0 Q) ]6 {, i  @% p' G! j3 w) P
! r! d. ~2 U  t0 G5 v0 u- m
欧盟的官僚主义严重,批准的拨款与实际到位的有一个时间差,也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧,在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目,英国可能还得继续出钱,直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻$ P# k% Z" r8 G4 k5 A# s

" u- C7 T5 O* \英国脱欧的成本算法很多,一般认为可能在245亿到728亿英镑之间,一般引用的500亿英镑只是某种平均数
# k+ [0 F/ D! m5 _, B
6 `, ?$ b% p+ ?# s3 I, \& I 9 _1 w* O. V) n8 V6 H
英国人对脱欧后悔吗?看来不。英国人还是想要自由贸易的(83%赞成),还是想要优惠的手机漫游费的(71%赞成),还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的(65%赞成),但对移民控制的态度还是很坚决(68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待),赞成边境控制(69%赞成), b: W- K. o  k: X- u2 \& i
: M- C9 i( ?/ r( }6 Q  Y
英国脱欧已经走上不归路了,软脱欧看来是不行的,只有来硬的。对英国来说,最理想的是半软,经济上不脱欧,社会上脱欧。这可能吗?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-5-23 19:06:28 来自手机 | 只看该作者
    不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少,似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-5-23 19:34:37 | 只看该作者
    英国人不排斥法国人吗?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2017-5-23 21:12:14 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2017-5-23 21:13 编辑 4 {) R% t# f3 X3 a- ^8 y

    9 ~* m. L. g4 Q; ?民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐,良禽择木而栖,识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动,站到了群众的独立面,被英国人民抛弃啦。。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:00:35 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 05:34
    4 {# a3 G$ Y* y) J+ M+ ~英国人不排斥法国人吗?
    , {( }: y8 |; ~# C) d1 g
    排斥历史上的法国人,现实中的还好,毕竟比穆斯林顺眼点,嘿嘿

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:01:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-5-23 05:06
    9 C5 Y" T  |: {4 w& n- Q不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少,似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...
    4 l1 v8 ?! Q- \( @- G
    欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多,法国是北非,德国是土耳其现在加上其他穆斯林。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-5-24 04:15:28 | 只看该作者
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是他的性格缺陷, 看问题只看对自己有利的一面, 根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能, 对选民想处处讨好, 内部搞一言堂是不会成功的。
    ( Q) u. I( K9 o1 `/ U
    7 w! B" Y+ M6 m) d大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。 这些人对现在世界的格局没有认知, 受右翼政客忽悠, 把英国的一切问题都归于欧盟和移民, 什么法国人, 德国人, 东欧人, 黑白黄棕对他们来说都一样。 他们也不在乎苏格兰分出去, 幻想着英国(英格兰)成为新加坡一样小而富的国家。 这些人对新加坡的独裁也是一无所知, 基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由, 天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。' t; h" h- T' _6 a3 C

    % |6 s3 s& N  k5 x真正脱欧的2019年, 估计有一百万左右的愤怒老人不会在世, 同时一批年轻人成为选民(75%的年轻人是支持留欧的)。如果欧盟不和英国强硬地对着干,  那时候脱欧的气氛和现在会不一样。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-5-24 04:36:16 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-23 14:15
    5 k0 f3 R4 t! i4 y英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

    - Y% b9 h- N. y8 N. S* l# F% |- V+ S另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21
  • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-5-24 08:04:27 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 04:15
    6 d5 }% ?" Q+ ~/ m英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

    + F5 T. f, C3 H  z扯,其他不说,这一点就不赞同,英国人会羡慕新家坡人?几百年的霸主会羡慕鼻屎国?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-5-24 08:40:01 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 00:04) B6 S) e2 E+ ~$ N" C
    扯,其他不说,这一点就不赞同,英国人会羡慕新家坡人?几百年的霸主会羡慕鼻屎国? ...
    8 e% B7 W# {  P9 ]: X: h
    不是我扯, 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。
    5 e9 k2 ~/ R6 `! i  v  w& F  I" b  Y0 E1 y5 F; O
    你说英国人都不羡慕新加坡(鼻屎国英文没看到过这个说法),   有根据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-5-24 09:21:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 20:36  O" D6 ]; Q4 P. ~: U2 V4 U( `, e
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

    . o- U. I9 n% o7 X* f: e: e9 J7 ~从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧, 因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话,欧盟真有可能解体, 她的竞选方针里就有法国脱欧。 虽然欧洲大陆的老百姓也不爽, 不过看到英国这个乱子, 荷兰和法国选民还是理性地投票。
    8 L' ]2 r$ P: C! V- l
    ; E0 I# `$ |) {* m接下来就看英国和欧盟怎么谈判了, 问题是英国自己都不知道要什么, 没人想到会真脱。 几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火, 根本没有准备, 没想到在愤怒的底层人民的帮助下, 真成了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2017-5-24 09:41:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 04:36; o; \1 f  T! j3 Z$ j
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。
    9 G6 f$ u1 c  n7 I( b6 c3 c5 \7 F
    其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-5-24 12:18:01 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 19:341 [- o# m: n! r) B6 c2 m& K' N5 P3 _
    英国人不排斥法国人吗?

    ) Q6 d0 h- k: K* l6 p* l英国人不怎么排斥现在的法国人,倒是常笑话他们。1 h( R& S* ^6 g: @
    8 F2 E4 x  x. r+ f4 F% K8 c1 g
    法国人也不怎么排斥英国人,但是排斥英语。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-5-24 12:20:27 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-5-24 09:41
    , Q" M. q  ^2 M  l& p9 ?% ~. S3 d其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.  ...

    ' B7 o6 }" x3 x9 C1 ?0 e曼彻斯特连连中弹。
    % Z* C0 |/ e8 S8 b- A. X
    6 x, C) t% m0 a! S英国比法国也不安全了。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-5-24 12:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 22:01
    : _% ~3 e0 N% X8 N+ O欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多,法国是北非,德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

      t8 m# J; s; n: Z有一种英国人叫英国海外公民,oversea citizen,这些人到英国的话算移民吗?前天看一个来访印度人的护照,上面就标注着这个。

    点评

    香港也有一批吧  发表于 2017-5-25 06:46

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2017-5-24 13:08:18 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-5-23 22:43! S& Z. W( m% f, d9 A0 x* `6 ^) n
    有一种英国人叫英国海外公民,oversea citizen,这些人到英国的话算移民吗?前天看一个来访印度人的护照 ...
    & H: ~, r: N4 t; i: b' r

    ; f2 C/ _# f/ B; m不是很清楚海湾公民的地位,好像是这样:他们在海外旅行的时候,作为英国公民对待,受到领事保护;但他们不能定居英国,没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照,应该是回归前发的,印度人就不知道了,48年就独立了,不会是那之前发的吧?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-5-24 13:47:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 13:08- V5 A' b- T- ~1 l) l) q9 z
    不是很清楚海湾公民的地位,好像是这样:他们在海外旅行的时候,作为英国公民对待,受到领事保护;但他们 ...
    ( {4 P; K- I4 q) C8 s2 ?1 @- k
    我记得叫BNO, British Nationality Overseas。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21
  • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-5-24 17:15:01 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 08:40
    / B* \1 I/ `' G" G# L* ]不是我扯, 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。* A- a2 i. ~" x  Z
    ' n; [6 ~( U. l
    你说英国人都不羡慕新加坡 ...

    ( e  A7 M4 \( F! h' X- D% |可能我有些主观臆断了,如果您有真实的亲身经历,那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
    + e, F/ x% \9 M! ?但是我屮艸芔茻,日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了???不会吧,五常啊~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-5-25 05:43:50 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 09:15
    . V) n1 ?7 ?6 Y' V. F% L- y可能我有些主观臆断了,如果您有真实的亲身经历,那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
    1 ~- [: W3 ^5 o6 X* G0 F8 R但是我屮艸芔茻,日 ...
    $ u7 G- Z2 O5 j0 m7 Z0 a, p& s3 v- f
    Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸, 和他们交谈中才发现这些怪异的想法, 例如他们恨伦敦, 恨伦敦人, 觉得伦敦占了国家大部分的资源, 这我以前根本没想到。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-5-25 06:16:53 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 16:435 S6 {" v( z2 K2 |
    Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸, 和他们交谈中才发现这些怪异的想法, 例如他们恨伦敦, 恨伦敦 ...

    ) y' h+ V, U+ g. t+ w0 q这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在,从计划经济年代就这样。

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