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[经济] Brexit的问题

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2017-5-22 11:07:42 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-21 21:13 编辑
0 X1 Q; B: d$ d- i2 Z% m6 Z  F8 E; r. |8 w- @9 U
英国公投脱欧，卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的，发挥了政客的本色，现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解，英国脱欧当然是其中一个。
) `+ g; k6 m: K" h! _- ^  C( i
: O* T$ o! F/ n6 w5 {8 i4 r, Phttps://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/+ I& d- ]& V$ E7 i
7 P2 S& R- E5 U; h, i# H- F
/ u9 k5 U5 [6 M) V( a% `
第一个大问题是移民。欧盟里，德国是最热门的移民目的地，工作机会多，福利好，不去德国去哪里？呃，还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布，最大头来自波兰，第二位爱尔兰，然后是罗马尼亚，在后是葡萄牙、意大利、法国，西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中，爱尔兰人估计英国不排斥，爱尔兰是到1921年才独立的，这之前一直是英国的一部分，维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱，据说比住在温莎城堡的时间都多，所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视（除了爱尔兰闹独立那一阵）。法国人住在英国也问题不大，英国和法国本来历史上就血缘交错，布列塔尼和不列颠在发音上都相近，而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人，两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人，但又离不开，好像美国人对墨西哥人的态度。2 y6 j* v, H# H% o

3 p! C1 d# V4 @# N8 a2 a: S7 m # U9 K8 g$ t4 W& j
这是欧盟公民在英国的分布，硬脱欧后，这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证，这些都是问题，还有他们的社会福利支付问题
" ?+ w8 z& U- F7 w2 I$ @( a
. p" A) o6 e) W' K: y8 T9 x' ?' f
5 n2 `% M) R) m( k. y这是英国公民在欧盟国家的分布，一旦硬脱欧，这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬，工作、家庭、财产、社会福利都成了问题
* N+ z- Q( B+ i% T* @: F/ y0 C7 v& X" W# k

8 v  N) T) d) @/ @- }) S( r1 \( i3 k但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去，对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文，英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民，其中不少是专业人士，而不仅仅是简单劳动力( j2 \5 P) m# B* e/ ^$ t
$ D# W& \2 t, w1 t& }& U) h  l
# U' u" a9 N4 t3 U' [
多年来，英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降，对非欧盟贸易占GDP的比重在上升，后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家，只是欧盟出口到英国也同样多，欧盟要是惩罚性地征税，终将两败俱伤4 W. @4 q8 ]& W
5 L& W5 V: C4 H0 J; Z
  t, |7 @! P% L/ \5 D$ U
如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇，就要按照WTO规则，机械和汽车是英国出口的大头，飞机（空客一部分）也要受到影响，最大的影响是麦片。有意思的是，老牌造船大国，现在英国大概都不造多少船了% _) n  j: F0 ~; j5 E4 [

+ O1 {% q$ p$ T$ X" |  t5 x
+ C) e% e3 y2 d- o. P  d* c英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟，英国是仅次于德国的第二大单行道国家，相当于法国、荷兰、意大利的总和，难怪英国人不满意了。有意思的是，这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额，真正的鞭打快牛，欠债一屁股的国家反而不用交钱，像西班牙
- G; A6 d! j& r' c  Y6 e
3 i( d" i# Y: a& J9 J! M; R0 P/ U# b # C- N3 E4 t. R. e# H) V2 T
欧盟的官僚主义严重，批准的拨款与实际到位的有一个时间差，也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧，在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目，英国可能还得继续出钱，直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻
/ H8 \7 h6 R3 R8 o/ Q% i/ N( y. W+ s  ~9 n1 ]
英国脱欧的成本算法很多，一般认为可能在245亿到728亿英镑之间，一般引用的500亿英镑只是某种平均数
! B; x0 B+ e# d
! g7 y8 {' f- v' W/ N # f3 u; _; z* S  |9 g
英国人对脱欧后悔吗？看来不。英国人还是想要自由贸易的（83%赞成），还是想要优惠的手机漫游费的（71%赞成），还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的（65%赞成），但对移民控制的态度还是很坚决（68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待），赞成边境控制（69%赞成）
9 X' }6 h5 U  u7 f2 u7 R7 @
0 j) o& Y2 n2 S( [* V2 y6 _英国脱欧已经走上不归路了，软脱欧看来是不行的，只有来硬的。对英国来说，最理想的是半软，经济上不脱欧，社会上脱欧。这可能吗？

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参与人数 4爱元 +12 收起 理由
北京阿新 + 6
mezhan + 2
馒头笼子 + 2
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常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 1936 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-5-23 19:06:28 来自手机 | 只看该作者
    不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2017-5-23 19:34:37 | 只看该作者
    英国人不排斥法国人吗？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2017-5-23 21:12:14 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2017-5-23 21:13 编辑
    8 @6 ^  Q" E- e
    : o% u6 |. k' F! x% R民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐，良禽择木而栖，识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动，站到了群众的独立面，被英国人民抛弃啦。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:00:35 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 05:34
    ) }% I" j; E2 o) t( ?英国人不排斥法国人吗？
    : Q* P5 B! s8 B. ^9 M) f
    排斥历史上的法国人，现实中的还好，毕竟比穆斯林顺眼点，嘿嘿
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:01:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-5-23 05:06" m  e0 W$ ^2 l, ]7 x- Q8 f
    不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...

    # a+ s3 f6 S' t8 O& t* \7 O9 r0 D0 c0 }欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。
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    舒拔
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02

    • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2017-5-24 04:15:28 | 只看该作者
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是他的性格缺陷， 看问题只看对自己有利的一面， 根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能， 对选民想处处讨好， 内部搞一言堂是不会成功的。% M, \( X# l* }3 ]* ~4 _

    9 y9 ?* u( N! l, L8 H大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。 这些人对现在世界的格局没有认知， 受右翼政客忽悠， 把英国的一切问题都归于欧盟和移民， 什么法国人， 德国人， 东欧人， 黑白黄棕对他们来说都一样。 他们也不在乎苏格兰分出去， 幻想着英国（英格兰）成为新加坡一样小而富的国家。 这些人对新加坡的独裁也是一无所知， 基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由， 天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。' i5 v$ g1 j6 Y1 j  v
      ]5 b5 f$ G1 q, K
    真正脱欧的2019年， 估计有一百万左右的愤怒老人不会在世， 同时一批年轻人成为选民（75%的年轻人是支持留欧的）。如果欧盟不和英国强硬地对着干，  那时候脱欧的气氛和现在会不一样。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2017-5-24 04:36:16 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-23 14:159 Q! f) @! r" g
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...
    - a. r% R( n+ ~
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

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    morgansys
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21

    • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2017-5-24 08:04:27 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 04:15
    6 e4 S5 b& G  D1 l9 u( N  ~3 n英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...
    + q( }( Y4 K0 G; _! I- q
    扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？
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    舒拔
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02

    • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2017-5-24 08:40:01 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 00:044 T2 r$ p/ ?' X- D( v: `
    扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？ ...
    + b4 ^: X. h, p. Q& a3 I) c- P
    不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。2 N& g1 k8 x7 c& b. w0 j4 \. \
    - h7 @0 [8 l/ t% O$ d+ C
    你说英国人都不羡慕新加坡（鼻屎国英文没看到过这个说法），   有根据吗？
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    舒拔
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02

    • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2017-5-24 09:21:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 20:369 F& ]' y" R6 N( x
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

    0 B  e' Z, p8 Z从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧， 因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话，欧盟真有可能解体， 她的竞选方针里就有法国脱欧。 虽然欧洲大陆的老百姓也不爽， 不过看到英国这个乱子， 荷兰和法国选民还是理性地投票。" s* Z8 `' h7 Q* W
    * E* A2 U8 F  [8 Q1 p$ M/ {
    接下来就看英国和欧盟怎么谈判了， 问题是英国自己都不知道要什么， 没人想到会真脱。 几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火， 根本没有准备， 没想到在愤怒的底层人民的帮助下， 真成了。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2017-5-24 09:41:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 04:36" k( U( ]7 p& v0 t
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

    $ `7 V5 e6 f$ U其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-5-24 12:18:01 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 19:349 |' e; r, h% O, q
    英国人不排斥法国人吗？

    " F6 n0 g" X& u' k4 {5 p8 k英国人不怎么排斥现在的法国人，倒是常笑话他们。: U* D  z0 [2 |! g$ u" h7 ?
    2 z9 i& Z* \* K6 B9 P
    法国人也不怎么排斥英国人，但是排斥英语。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-5-24 12:20:27 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-5-24 09:41" }& R0 I3 r; ^4 s( [: n0 Q
    其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.  ...
    2 B, p% g) x+ f, i; C' ^
    曼彻斯特连连中弹。0 T+ f- L9 x$ i& h% m+ o

    * K( f: p" d& X+ u英国比法国也不安全了。
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2017-5-24 12:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 22:01
    ( J0 M$ q* P/ J# U: k0 W' ?9 M欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

    9 p* t+ V5 h' _* ~% Z& z6 N有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照，上面就标注着这个。

    点评

    jellobean
    香港也有一批吧  发表于 2017-5-25 06:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2017-5-24 13:08:18 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-5-23 22:43; v  N1 |4 Q' ]6 K2 Z
    有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照 ...
    7 A9 [" o; d/ Q. p# s' V) A2 C

    / Y( x, _- n( Q, T2 C不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们不能定居英国，没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照，应该是回归前发的，印度人就不知道了，48年就独立了，不会是那之前发的吧？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-5-24 13:47:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 13:08* }# h. C: Q' p& i/ k. J
    不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们 ...

    $ S+ O, [; N3 O% E我记得叫BNO， British Nationality Overseas。
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    morgansys
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21

    • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2017-5-24 17:15:01 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 08:40
    ; Z9 r2 {7 g# L$ w不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。
    ' {0 I' K) w  k8 H: F1 W5 N# F
    / \# l. F, i1 b9 Y2 C0 ~1 j你说英国人都不羡慕新加坡 ...
    ) t  O$ L8 R: o* r
    可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。+ o: U# u  z, |2 X9 S
    但是我屮艸芔茻，日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了？？？不会吧，五常啊~
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    舒拔
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02

    • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2017-5-25 05:43:50 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 09:15* T. Q+ L- Y6 t3 V) o) v
    可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
    # }( L% C+ k, O但是我屮艸芔茻，日 ...
    ( i! C( ?0 X! [8 F- D0 O- i
    Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦人， 觉得伦敦占了国家大部分的资源， 这我以前根本没想到。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2017-5-25 06:16:53 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 16:43
    . e% O; u) B, ~) \/ KBrixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦 ...
    6 e( r: S% x. P  J5 S; G, p
    这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在，从计划经济年代就这样。
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