乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
% h, I7 I, h" n' d解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

6 i0 K( g( _/ n! H8 f" w7 ]在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
# H; Z# ~/ g% T5 G- E) a* o0 p  I吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

# Q$ z2 i$ {3 r+ H后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
& Q4 M9 c3 J6 G+ F+ ]
& D% _2 Q8 s6 E* U象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
- s9 q& x- Q8 i; |1 s在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

+ Y, R1 r1 ?1 v  P. a. R  w兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

! B3 H5 f3 a$ G( I+ }+ N象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

- b) l9 b8 _; V! z2 ]. S0 H外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
马继源也有炮兵的说。

& U; d% i. j& P% f* f+ N马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
TG当年是谁降服他们的！！！！！
- x2 X, X* n/ E5 h( d- @4 R# ^3 T真的 ...

. R  X' J+ s* \& d3 A" U陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

+ }+ P. X# L& H) ~7 A. z

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

. f& i7 |9 J5 r$ k) Q" Z
" W2 N3 V8 A$ `  p兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

7 r# Y! }8 W0 ]3 s4 W/ j似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

# I% S* I2 b9 W: d兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
0 \+ E6 L; N# f/ S7 @0 I似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
4 N! j8 `: |7 R# l
兰州战役基本就是被打花了。 ...

, x% R# Y+ n8 n3 c5 j7 Y7 O% H对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
9 a4 S( p2 p* O$ N. o: {# ~主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
  L! G3 F! [- D. L% R
当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

! o; j7 g1 r" h& S+ z马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

" q/ U7 c! j9 E; j/ R; h袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

( T7 x; N: x9 h% F; b9 o歪个楼，请教你个事情。
( I( l! _9 U) h3 A9 ^: Y
袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

8 w# a/ g( f; U' N$ _0 H, c沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

$ \0 ~$ {4 Z$ ]- S那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
- r. }+ T+ w( v7 Q# K+ \2 @彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
9 M, E8 G0 q% M2 m
8 P. f& }  X2 X2 i: q& h7 M( P0 |不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
  L2 J& n( r. V当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
2 L% S. d" S+ ]+ R. `6 M0 v7 L另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
4 I1 M. R& Q' x0 h9 `" _$ z' |9 v毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
- P+ p" d1 m/ r5 I' Y因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。