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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59# L1 x, Q/ T" N0 u) D9 J1 I9 J) E
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    # c. h( F/ Q1 T+ f
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14: E- H) y8 T7 I; N6 R0 W
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    6 l$ j- O9 ]& h$ N9 K
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:038 E9 j  x* t: a  V) P6 T
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    ; _; E! h: L7 F
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    & V& \$ `6 t$ {7 g) Y9 c4 a
    : }; D5 J9 {; {1 O, y4 C. T4 m象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50$ u. i6 ^% C3 v) S# Y& W$ t, J: z
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    8 w+ C$ }6 g8 c( W& h" S& t兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
      T% E; z7 k1 i, Q$ D! J后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。$ _4 [9 B: u# L7 d3 S% L

    . e; _9 P' |8 h0 i象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    ! v6 B1 `! S: O$ S5 W' u
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    2 l+ ^# x$ N3 `5 Z: ~6 u: L马继源也有炮兵的说。

    ! |' U7 n: l( i; J. m+ k; `9 w" |马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57+ Z! q) V6 O- ]: v/ b
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    + e5 b) Z2 G# a9 y, v! S& R) pTG当年是谁降服他们的!!!!!
    9 o! t' a& Q+ d. W( W真的 ...
    / ]( a# R/ |1 t- q# C  }
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    # N  s! y2 M  r8 G7 \2 j
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28) F  Q6 H/ b: u
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    , ]* _3 i0 V' o# Y2 p9 R

    ; d8 j, |" G, g& F6 w- [兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    8 d3 }2 h  d; W: B& m4 W* |兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
      E/ Y# K9 P" E6 O5 |
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。; H1 k9 v5 s7 Y- a3 r7 j3 t

    # A: w6 ~1 P; M8 }/ n1 @* k兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45. e/ y6 K' C# }2 x& n( ~
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    ) K8 B* `  x, M8 S8 m- m3 V$ p% N
    4 `9 B) o" ~" F6 |7 N# n8 |兰州战役基本就是被打花了。 ...

    ! R; y' U0 G6 a4 g) W4 i对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    $ D! |/ E/ |7 B7 g% _+ b主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    : O" O( j# T. M% A4 G3 ~% b
    / a6 b+ F- N( |6 x& A. _- R当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    6 {5 C! m/ b& ^$ U; r, l4 T. |9 [
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    2 I/ y; q8 z" {* u当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    8 ~+ q2 Q. l2 H* {# Z
    歪个楼,请教你个事情。/ \' n/ h1 t  C# X9 O  z# v

    ; [+ i. _: y( J- d袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05. d8 |/ K6 u' X' C0 {* W' ?7 S- `
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    8 W; ?: E6 M0 X4 L歪个楼,请教你个事情。  n+ d. ?0 G" Y& r0 z) d) g

    ) x! w8 ~2 g& M, m/ m, K袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

    点评

    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
      Q1 D, W: D4 G3 ]" r* ?& V$ z% H5 M云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    # J4 g0 Q/ B+ H- t& J4 |& K
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    ; v* ~: b: _! x  ?2 s. c8 @& m' L9 A( I5 z
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14) m, o% q9 J3 B; e' U
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ) |: D" z5 y! q4 r
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:06
  • 签到天数: 2115 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)+ o: e: Y) \  ^& a6 f7 m& b
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    6 m0 |& P1 F! c4 S7 D. X马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25+ l7 p! A; l& N; [/ z
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    4 l1 q& Q# H/ ]' E0 A
    5 M" a1 [& }0 k1 B9 y* E+ Y不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    9 r- S  J' v. ]- @/ n+ J郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。0 }  i) e  j2 R% w( y9 p3 o" a
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    ' k; X# W. S( U0 H另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:051 E) o9 O+ r4 m* T; }$ @2 z) g
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    " K6 A" h5 m) s  K毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    3 Z" r2 V1 c( f( ^! M8 C' r也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    " F! N' z& ~1 F因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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