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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:595 c8 w0 V, w! H
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    + l6 H- c' Q! H4 C5 t6 s. E
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:141 U$ p8 J* K( q  A  D
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    " ]0 ]& {) P( Y在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    $ w  E& a1 Y5 ^吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    4 L' N  \4 n) p: R3 w) n, N  _/ B* D后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    5 R& t5 ?1 U" P7 l# \0 x6 I' v( ^  }/ x, k, @$ p7 g# W" `
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50, |/ s0 N8 `9 Q* Y, Y9 r
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    ( \# s6 R+ Z% P: {/ u2 k0 M
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53. O# ], L4 t% m( r/ i0 z; p4 G9 f
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    8 u' k7 b$ L" o8 Y0 u0 T3 C! ~; w7 Q* W" x) K2 e3 c
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    1 r* c4 q$ Z. h
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02* C# Q& V1 s0 @6 [' R
    马继源也有炮兵的说。
    * h+ [5 ]8 V2 ?
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    8 h% u) N0 f) P看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!, E" m" G& g2 s" g, x7 n
    TG当年是谁降服他们的!!!!!
    " v/ Y  P! r$ {1 C% r  x真的 ...

    5 Q- Y$ ]% e4 E9 A: R) y4 @陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    0 C1 M+ x6 Z: k* }
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:287 S. E& d4 N0 w) l9 K! t
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    ! U2 n+ |, s2 R5 E$ }( G& |
    / [5 Q+ l& o8 W5 b兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    . V3 o8 c+ `& k8 L! E兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    + |- g* A/ L# U3 y. ~% Q/ t似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。" W6 W3 i& u0 _% i! I9 d- k' y$ i5 @

    : Y9 B# Q% k& U! J+ w1 \兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45* b, S% B6 f  q
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    ' Y  ~4 m% _7 c) O+ e
    7 X3 O: N$ ?" R5 V; r兰州战役基本就是被打花了。 ...

    ! g. Q7 h8 g4 d" j对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09; b* b1 U  Z! c- k7 `. y$ E+ m
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。: l4 h2 k9 B3 ~# u

    6 ]% E; N9 Y: I! b8 a当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    % A) e" e# Z0 R! h$ o马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05# v7 l( P) J! z* B' @6 ^  l
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    7 x3 d$ T4 L) m9 N7 R- z% F
    歪个楼,请教你个事情。9 B8 i! j* p8 t2 u2 L" q0 T
    ( D# o( Y* v& H) y
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    / r6 ^6 a, S6 w当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    * c" @, [8 Z2 W! s7 q歪个楼,请教你个事情。
    4 a6 d8 q. S$ R. O/ W# E6 ?/ d% y
    / e+ o* e/ ^( X8 G袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:148 r, s4 Q2 l9 g$ N) L
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    7 |# r0 J- b0 y- U# X5 c
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。- \; U" M' a- A$ Y

      @( I" n  Q0 b  ?楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14, s1 X) |* w1 `; `
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    7 f9 o: [! R2 j+ ?/ l" G8 ~& _那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:33
  • 签到天数: 2167 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    1 z  J, C' N# I% C9 f( Z  j$ g/ d# M毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。9 l& a4 L6 W% y( \$ I9 T( _
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    * K. a, U; P, Y: ^* ~$ m彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。* A4 g3 b) w0 O0 U1 f: o
    . M2 U0 P7 l! x" B3 c
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    & p& j& E% h  e郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    $ W, O: L  t$ z1 K当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    9 N' k: E# k  \( k& N; s) T! b) D$ T# h另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    & Z2 P- b) U2 _# D8 y另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    0 J6 O* u/ A0 c毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    7 n- [: d/ u% r. `4 J
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    . O5 R8 p0 z6 _5 U0 ^: T, g因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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