乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

0 r% V/ k3 I/ l6 Z, E5 ]" }$ ~3 D马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

. u# U# j$ L8 P' N! p+ e* `, U4 E- G) m在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
1 \! O; J9 }8 O% \% r1 [后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
+ c- D+ s. K' V. u# Z$ Z
$ v" Y) N# }$ b" q* t! G/ t象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

! \+ S7 z9 t2 E) c3 F8 R外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
! d5 g1 U5 y9 c( _4 `) {马继源也有炮兵的说。

马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
" v) R( F4 o- s: m) }! E* RTG当年是谁降服他们的！！！！！
# V8 ~: Q3 Y6 K! r/ w真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

; ^4 }5 @3 m% L. ^7 c0 v
) u9 [9 Y. u7 n兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

: P$ i- q) Z8 |8 r; R. a似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

3 M8 _$ l# C) a0 ?( v兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
8 m; e, O% f3 u, _6 i7 V/ o3 d似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

兰州战役基本就是被打花了。 ...

; u. ^' F  C" l# \7 n0 j对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
; R6 l3 e. z2 ~; X主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

; l, B: F" J8 B1 `; f% S8 ?马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
$ n2 a" N2 O: k. y4 a当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。
# p. F6 a  n3 m+ s8 D
# C$ s( ?# k. @. ^袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
+ U' z5 u% @5 Z2 h) w当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

7 X4 h4 v0 d" p: E歪个楼，请教你个事情。

# q) b) D9 C; \) x) o  c袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
4 r  z& ~1 }9 i0 N4 G( i* }3 N云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

/ v; t% O0 |% p4 J4 z! |  G$ s沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。
2 Q: k2 j! u2 e8 t/ i# D
楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
/ P. l2 y& D; @3 c+ a云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

( C0 e6 K8 @2 r9 E) x+ ~那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
/ B) R; Z3 @( L& e毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
/ q6 U- m1 S: |- m0 p彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
! D# U: b4 J" b% T5 L  s) j
" P% S5 n7 G- L$ H! ?* G不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

+ M* g1 K/ U6 X+ d  ?郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
& ?: W5 h: E6 I; x# |当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
9 |! n7 P/ U* c7 j& _% U因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。