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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    - a/ f6 W5 }, U6 c6 U解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    3 |! Z6 ^% x- q4 K
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    & {2 r" Q2 z! N6 E3 |* V那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    8 l9 {, s# s/ Z" [* T% {在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
      @9 [7 I$ x6 `6 T吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    + b! m. B" b  }& B$ c, G后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。* n9 W3 v: ]: B( r9 Q5 ?# b
      q0 a; J0 X$ Y4 M0 r/ S  n8 i
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50: {6 e% x; i  J1 m- s- ?
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    % S6 G% L& u9 A7 v, n0 ~6 b: Q兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    $ _# A8 p* n& `/ B后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    # w% h- Z9 p, G, r% H, u, T' X+ u$ n: K
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    # d' o0 n+ P5 K2 j# L
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    1 P& S" B! @: r6 ?; T  D+ c0 s: r马继源也有炮兵的说。
    7 c# V% v4 L9 f" \( n# ?; {" \
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    $ _7 Q6 Q/ B4 q, D- c2 i' x看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    1 M* M: {" b7 A7 O# Q% [0 }% tTG当年是谁降服他们的!!!!!4 m  y  G" c6 J
    真的 ...
    / f4 L; d" ~* Z  j
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 4 b, m8 F) f( y; Z( ~
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28; x% @. N0 d) F: {1 q' f( q
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    - C1 B( m. \# e
    4 F. a0 F* b- t
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    ' y- N1 |/ ]9 N1 E. e% ?$ |兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    % B) t6 W2 z+ c5 i) I' \, K- Q7 l似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    & c  Q  H' E$ P, ?  K! o
    . w+ I' y9 M# t( l兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    ! }5 J5 S' d! K/ ^! W. ]似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。; U- P, g8 i& N) z

    . U' W: P8 r5 `6 f8 z兰州战役基本就是被打花了。 ...
    4 l+ e, m7 f5 C3 i7 e$ }
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    * ~+ q8 U+ D5 n/ d) D; S5 |1 ^" _0 r! f主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。/ \- G& I- K* Y' c5 \% Q* l" K
    . v  K+ ]0 x% u/ K/ U+ }& _
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    - i: B; A+ {/ A0 T( g; ?马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:059 U. x* y7 D$ A8 \& L- ^" D3 `
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    0 m3 H( d8 j9 L  \( `! U8 k) ]歪个楼,请教你个事情。
    & Z& l1 c/ P) s
    # u# Y4 V# R) p3 X0 i9 t袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05+ l, y9 \. L; h; C, v) Q
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    # n8 k4 b$ \/ k/ v
    歪个楼,请教你个事情。. _' H6 m( Z5 y

    * _6 {9 a" y+ a) y袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

    点评

    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    $ {; s' ~3 Y4 z: a% a" |* X$ z云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    8 p" ~1 ]3 a- r. Y7 w& I4 M
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    6 L- |$ j, n) M0 c& i8 E3 b! a
    1 e: Q2 o- V8 `+ M% \/ p0 o2 u楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    3 ?: g2 x+ R1 a云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    . ]) c# G. _# D& x
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2212 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    ) U; i7 R: z" `$ A. v4 o  A/ y* `毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    " O5 X  \. K& n- N0 x马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25; [6 D4 U& Y: e; [/ y  f
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    # a2 f) {; ~- F1 W; R
    0 _- B, j* i7 m4 `9 d不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    3 X9 c+ {0 y  I0 Z
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    & f6 b) f* X: J# S  |当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    1 L& p- s2 Z3 z/ M/ }' p9 I另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:058 Y  s% F$ Q' B4 @  I
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    0 U0 }) q; F$ L: ?2 s5 ~: m毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    & ^& |8 L( E2 w, K也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。) l& m" A- H& z  _& Z4 L% M: y: ^/ l
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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