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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:599 `7 y/ p* t& n
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    & K4 @+ Q4 B! o* `3 ^# C
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    6 \' ~  @0 t- V* w5 L+ Y# @那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    ! g, E+ D* ?# v4 i2 g3 y
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03  H0 W  {+ f* g6 ~
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    8 K$ v5 ?5 y! D9 r& ^+ l9 S/ m4 W5 m后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。% t$ B3 s* n: ^
    4 s. R' u- f7 @- G; b
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    . g  V( P$ ^8 e9 U7 D0 \: k/ A在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    + ~. R0 z( c! F" h, W* j* d
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:536 r; F5 R' Z  I+ R; G* K
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    / p" n6 p1 x$ `0 M6 S- u/ ]
    ' k/ S% Y  ]3 w+ u. i' H" j象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    1 \1 w* u' i/ |" z" L外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    4 g( I  N; G% ^4 G9 F. U马继源也有炮兵的说。
    1 b. g! T' h! R
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:570 R! q* f! \" f/ ~: Q
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!9 c. r; e" C4 w1 s6 a
    TG当年是谁降服他们的!!!!!
    ( B% F1 T. ]+ Z6 `' w真的 ...

    , M2 _2 j! R" i6 j7 T; L陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 $ H/ k  r' T% p
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28; z$ l0 f" s, z9 t
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    8 I: f. ^. k" P3 P. ]. C9 A8 M% b
    / ]  i: X  w; N/ z7 q! }! O4 Q兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    # `) u  [& A1 n' g兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    , a$ ^  O( Q- F1 z1 a, ?似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    8 s; I. [+ {; V+ f7 l
    8 K) Z# {  \% N7 F兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    & c& M1 \. y* l& \4 P0 l$ f& ?似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。5 I% R4 w0 l  K6 M- P' U

    ) L+ m9 V" X1 S  l% j兰州战役基本就是被打花了。 ...

    - b! r1 R4 M# Z% q对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    ' H( [% k& ~; c7 e主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    . D; m2 h" \! W( _" H, I+ {
    " Q/ f* M+ v' ?当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    $ O+ @- j6 ]6 x' t  h+ j) q马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05! {3 p, \1 C9 i+ `0 Z/ G  M% n
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    + @# u- Y, p1 D' @% d歪个楼,请教你个事情。" f7 F  p; t! g7 Y

    ; P+ O7 f) g5 n袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05: u6 {9 [9 U3 e' d0 u$ L
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    . i( D* o6 y- K: @4 W3 j
    歪个楼,请教你个事情。# D3 h* P7 f* G! z
    . `* q% x8 z" S- N+ \
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14* X/ e* E0 R  \9 h
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ' \/ f0 U: |0 v( l- e: U- r
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。& k5 I- W5 D* p' }& e
    4 R3 I$ M# X/ Y( K# M; q2 R2 {
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14" M& K: f, p$ g! u2 i3 ?
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    7 F% R6 S' V: ], K% a那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:41
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    # e7 x0 V3 A$ o1 q4 q7 i; ]  l毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    ; n) ~( p# A7 w$ `8 q马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    9 T, V! d# x+ ~, L彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    0 U* t8 H( g$ V/ y" Q7 `; o
    # F5 B8 x& T$ ~+ |% t4 V* B不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    6 G% w2 o/ Q1 W0 Y9 L0 p
    郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。" V5 `% ?8 k: [, N
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    - {4 L, t, [. \! f5 Z- M! @0 b) Q另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05) N1 {- T8 S! z2 N$ u
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    / `- h7 ?! p5 [" U( g& c3 |毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    7 B- }+ S% D: c& ~
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    4 q/ U  f! O3 |$ O8 a1 T0 i8 V因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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