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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    3 t& \9 D% I0 z' y* k0 ~解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    : T, U# @- I2 g7 O4 h
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    1 V7 U8 x# |% c1 r那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    8 \0 A5 c5 p# Z. o在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    + J6 k% D6 ?6 y2 j# C/ _0 q. l吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    / T" X" L# N/ J& W# }1 L后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    ' S. I! _2 }) e9 j, h7 |% h1 H2 O/ x: _. T7 |3 p/ `: O) h
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50$ O' W% V; E0 y
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    8 T% a9 z/ y! @* ~
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
      j5 t+ O3 m( v8 D后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。, @8 Q) y% z% o/ p4 Z" e) D

    # c/ c3 }% n2 g7 r象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    - `& k& f) h) h. _: |. {外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02# h. C+ T* S6 V: e
    马继源也有炮兵的说。
    2 U9 S7 h, b( O" M& Q& Q
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    % Z# J9 ~# M4 a6 Y" N看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!) e4 l; u4 G( B- P; m0 V
    TG当年是谁降服他们的!!!!!
    3 B: m) z( m7 M( E4 t; R5 ?真的 ...

    % j6 X) h6 R% m8 M# ~, d陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 4 {! _( Z% s; V( S
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28, L& b, ]1 ~- I* j! r
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    6 [( x# S7 `) ?5 @
    * }$ a+ f$ _! j3 K兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02; h0 F2 Y- ^; ^1 l: ]
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    + g$ S1 }( i2 O+ j2 z' H* t似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    . h+ G) ~0 O3 L" e' W! t3 B/ [, [
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:453 J9 |0 q; z! c7 \5 h& V, X
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。7 w5 \0 X( ]+ @' r4 B7 C3 P
    2 R+ X) X* C3 ?. n) a
    兰州战役基本就是被打花了。 ...

    # d$ H1 I& {3 {* {' z4 F  E& W& y对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    7 y" T4 \: _3 W4 _) U2 |; H主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
      J, e, _! Z2 Y5 G" R. q
    ! t( ~4 r/ @! v$ j当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    8 _( v& q; L$ p/ s
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    ! U9 l- q- J; M# a* D当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    : i' H9 Y4 d+ V6 O" N; h歪个楼,请教你个事情。( [: U7 Q7 m' E% n9 M* A$ g$ A# w- s) M
    7 b: ]3 v# b- ]3 u5 r1 `1 C9 g. N
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05+ U9 f/ ?8 X6 `& ^" w3 Q
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    . m/ m: r# V  L歪个楼,请教你个事情。
    : v4 N( T6 `! [, b) p, N# i! r* D( |, j
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

    点评

    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:143 L' J: d& }! L& W& k8 ^
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    & h  s+ z8 j; T3 p0 x2 Z8 ]沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    3 z7 S- G$ _+ d; m* b! X& O% p# K0 ]" L
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    3 o, ]4 b  ]! M- u1 v. R6 S/ O云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    4 O9 e: C8 Z# Y" _
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:53
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套); y, a: X  p) `0 ^' I
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。4 O% k) g% f+ ^8 ^1 F. R2 |
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    7 f( j  \; T3 i3 P/ V" \0 ^* H' X7 ?彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。- A7 `4 u7 V4 z+ N- j) g5 T* M
    7 Q9 |& D0 E: T6 S4 n' Y$ W2 X
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    ( Q$ y2 ~' n8 G- `
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。5 H, P4 U$ H0 T6 W- Y
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    & `% h7 ~, i/ ^8 B另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    ! F2 ^& v$ M% |' Z0 D% Y& L另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)$ x+ k5 {( [1 s  F+ D5 C3 T
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    . h# g. y) D. S8 E" [- J也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。% T  c8 J# D, x6 P! e, R1 `# @
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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