乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

! z- K9 Y5 Q( }% q8 |) h9 |! q9 {马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
5 `+ ^" a& o5 h: Q那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

5 y' A8 O  Z4 x3 H7 G! M在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

# i0 a8 i: {/ @& E! b+ |2 ]; J象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
0 `% ~1 F1 J, \1 K9 Q在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

. g8 t/ G3 u2 ~9 w/ L) o% v兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
. O, w6 j/ T( D后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

! n9 [' p' A! J* t/ p象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
# g' O1 r' u6 Y6 I马继源也有炮兵的说。

马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
  b' U2 r- ^  l7 I$ W看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
7 A6 V. g" s! U; W$ t: U; STG当年是谁降服他们的！！！！！
- T! J. v0 |3 p1 z, M3 c  R真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

" I- s; _8 y7 f. W1 J
兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
  |( g4 D. U/ @7 {
兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
% Q' Q  {7 X3 H: i- ~1 ^7 T. v似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
: N. t0 x0 v1 @
兰州战役基本就是被打花了。 ...

: g* L+ x5 e. P对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

' L! f  L/ w; [9 o* j5 A$ W马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

  V; ]1 ]9 z7 R2 q" M袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

  h4 m. t0 K. Z8 O歪个楼，请教你个事情。
- l/ ~: E7 K; I; k7 V& t
9 l* |" _) b$ @- U, D袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
7 O/ r- \- w' }3 g. Z& o0 o4 D云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
7 j% Y1 ~- A1 J7 L云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

) ~5 J( x) u2 ?- k/ z9 T3 a9 R/ ]% z那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
, m$ v! n" F' V; b. ^" m8 o毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
7 F, n) ^& f, O8 V: U: o/ U3 o  P彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
( @0 u- W% Q) n- l
% Q& U8 |+ c' ]- o: C$ y不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

/ j2 h. N0 i( `- e: W郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
, Y5 x; C+ r) B+ K+ `另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
. W% i1 K1 L! n2 e# {; `4 H毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。