关于户籍开放

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说起来户籍开放的反方观点众人皆知，简单的说就是假如一旦放开户籍，全国人民都奔北上广等一线城市去，这些城市将不堪重负，后果会越来越严重，所以反对户籍开放。目前国家出台的相关政策也支持了反方观点，即中小城市基本放开，特大城市严格控制。

但户籍开放的正方观点是什么，以前一直不甚了了，以为与人的自由迁徙权有关。最近看了上海交大陆铭教授的《公正与效率不可兼得吗？》一文，对正方观点有了新的认识，即户籍制度导致了区域经济发展不均衡，只有放开户籍才能消除区域差异，拿各省人均GDP来说，由于分子不变，分母差异加大，因此人均GDP的差距在加大，假如取消户籍、人口自由流动，也就意味着分子是可变的，则人均GDP的差异会趋于一致，“如果存在差距，人们就继续流动，流动到在任何一个地方生活都一样为止”。

另外的问题则是用户籍制度将人口束缚在原籍，对于落后地区，国家就得给点甜头，所以有转移支付、有各种扶贫，但这种投入是低效率的，有的甚至是无谓的浪费，俗话说“救急不救穷”，道理也在于此。

看客

新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
不过可以肯定的是，既得利益者可没那个脑子或见识能想到这个。他们的脑子只适合思考“假如一旦放开生育，全国人民都一窝七八个，国家将不堪重负，后果会越来越严重”这样的命题。

natasa

成本和时间都很重要，不是问是否应该改，而是应该怎么改。从几个超大城市情况看，实际上户籍歧视是加强了

知之后哀

开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资源更有流动性的资源,用户籍把人力绑在土地上是愚蠢的...

举例来说,中央砸了那么多钱去东北,除了养了一堆海外官二外,毫无用处;但东北年轻人自己主动离开东北帮自己扶贫,纷纷过上了更好的生活

燕庐敕

知之后哀 发表于 2017-4-27 16:33
开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资 ...

明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。

知之后哀

燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:22
明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。 ...

过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出


http://finance.sina.com.cn/roll/ ... xrprek3335590.shtml

燕庐敕

知之后哀 发表于 2017-4-27 18:25
过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出 ...

对，东北人口流出就是从下岗潮开始的。

广东和海南很多东北人。

知之后哀

燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:26
对，东北人口流出就是从下岗潮开始的。

广东和海南很多东北人。

说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来当初山东贫民闯关东,也是人力资源自动优化配置的一个好案例;但是没有日伪和苏联这两个因素在,东北本来就不该有那么大影响力,这20年日本留下的老本早吃光了,俄毛的因素也没了,自然恢复原状,一个资源和农业大省,而不是工业和经济大省

料理鼠王

知之后哀 发表于 2017-4-27 18:38
说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新经济和新技术的冲击这么大。
资本和人才都是要向回报最大化的区域流动，这是人的本能。
东北那地方，冬天太冷，搞工业天生就是成本劣势，如果不能找到合适的产业，形成产业集群，将来会更加艰难。

糊里糊涂

人口能自由流动的国家，地区也并不平衡。

人口自由流动也就是自由流动罢了，至于能不能找到工作是另外的事。找不到工作还是要谋生，干什么呢？杀人贩毒偷盗卖淫...人总不能让尿憋死。

冰蚁

料理鼠王 发表于 2017-4-27 07:01
之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新 ...

东北人口问题很大。一个是继续流失，一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分之一。现在人口有1.1亿。雪崩式下降可以预期，说不定十几年后只有5000万。所以我看东三省全部合并，改一个东北省算了。即使以现在的人口规模也能管理得过来。北部地区搞搞原始生态，农业/林业/渔业这些。渤海边地区高度发展，高科技，轻工业，金融等等，然后再往北辐射一点，吸纳主要人口就差不多了。本来北朝鲜和平点，鸭绿江边沿线也是有点潜力。可惜了。所以回到以前帖子的思路，金家政权一定要废掉。hoho

老兵帅客

当年户籍管控严格，是计划经济时代的产物，后来呼吁放开，是市场经济的结果。但是无论是否放开，对地区经济差距是没有帮助的。

老兵帅客

看客 发表于 2017-4-27 03:16
新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
不过可以肯定的是，既得利益者可没那个脑子或见识能想到这 ...

这个跟脑子如何无关，而是个人利益所致。要是放开了，我这么多年辛苦得到的好处岂不是要没了，因此坚决不能放开，如此而已。

老兵帅客

知之后哀 发表于 2017-4-27 03:33
开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资 ...

以东北的气候和地理环境，成为经济中心是不可能的，而现代是人口往经济中心迁移的时代，因此东北的现状是完全正常的。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-4-27 05:22
明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。 ...

当年是因为农业社会，内地人多地少，而东北还没开荒，这才使得东北有吸引力。现在商业社会，大家都往经济中心迁移，而东北不可能有这样的机会，因此不可能重现当年的景象。

老兵帅客

知之后哀 发表于 2017-4-27 05:25
过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出

很正常，经济不行了，工作不好找，自然要走。

老兵帅客

知之后哀 发表于 2017-4-27 05:38
说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

东北不适合成为经济大省，原因就在于气候与地理状况。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2017-4-27 09:56
东北人口问题很大。一个是继续流失，一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分 ...

跟北朝鲜没任何关系，东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况，工业外迁，没有新的经济增长点，于是只能是城市衰败，人口外流。

以东北的气候和当前的政治状况，日本海很难出现有意义的商业港口，因此东北成为经济中心的可能性非常小。

即便北朝鲜政治状态改变，以朝鲜半岛的地形和南朝鲜已经发展起来的现状，对东北经济不会有好的作用。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-4-27 10:19
跟北朝鲜没任何关系，东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况，工业外迁，没有新的经济增长点，于是只能是 ...

北棒专心搞经济的话，北边现在搞的特区的地方还是会起来的，毕竟离资源产地和市场还是近，整个国家要发展起来会有很多商机。和朝鲜的经贸量会极大增长。东北还是会得利不少的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2017-4-27 10:25
北棒专心搞经济的话，北边现在搞的特区的地方还是会起来的，毕竟离资源产地和市场还是近，整个国家要发展 ...

不可能的，北朝鲜山地太多而平原少，除非矿业否则没多少适合发展经济的地方，而工业方面南朝鲜已经做得不错了，没北朝鲜多少空间。

即便北朝鲜与南朝鲜在经济合作上做好了，那也是朝鲜人得力，而非东北的发展机会，原因就在于东北太冷了，不适合经济发展。

这方面的一个类似例子就是加拿大，加拿大的政治结构没有任何问题，但是经济发展远不如美国，原因就是气候，使得加拿大人百分之九十挤在离美国边境三百公里的一个长条里，为啥，因为南边暖和啊。

再一个问题是朝鲜半岛的地理环境，完全把东北给分割到日本海方面去了，这对东北的发展非常不利。