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关于户籍开放

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-27 15:33:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    说起来户籍开放的反方观点众人皆知,简单的说就是假如一旦放开户籍,全国人民都奔北上广等一线城市去,这些城市将不堪重负,后果会越来越严重,所以反对户籍开放。目前国家出台的相关政策也支持了反方观点,即中小城市基本放开,特大城市严格控制。

    但户籍开放的正方观点是什么,以前一直不甚了了,以为与人的自由迁徙权有关。最近看了上海交大陆铭教授的《公正与效率不可兼得吗?》一文,对正方观点有了新的认识,即户籍制度导致了区域经济发展不均衡,只有放开户籍才能消除区域差异,拿各省人均GDP来说,由于分子不变,分母差异加大,因此人均GDP的差距在加大,假如取消户籍、人口自由流动,也就意味着分子是可变的,则人均GDP的差异会趋于一致,“如果存在差距,人们就继续流动,流动到在任何一个地方生活都一样为止”。

    另外的问题则是用户籍制度将人口束缚在原籍,对于落后地区,国家就得给点甜头,所以有转移支付、有各种扶贫,但这种投入是低效率的,有的甚至是无谓的浪费,俗话说“救急不救穷”,道理也在于此。


  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2017-4-27 16:16:58 | 只看该作者
    新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
    不过可以肯定的是,既得利益者可没那个脑子或见识能想到这个。他们的脑子只适合思考“假如一旦放开生育,全国人民都一窝七八个,国家将不堪重负,后果会越来越严重”这样的命题。

    点评

    08年金融危机时,不就为农民工制度欢呼吗?城里找不到工作可以回去继续种地。  发表于 2017-4-28 09:06
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2017-4-27 16:22:50 | 只看该作者
    成本和时间都很重要,不是问是否应该改,而是应该怎么改。从几个超大城市情况看,实际上户籍歧视是加强了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2017-4-27 16:33:20 | 只看该作者
    本帖最后由 知之后哀 于 2017-4-27 16:34 编辑

    开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
    人力资源是比其他资源更有流动性的资源,用户籍把人力绑在土地上是愚蠢的...

    举例来说,中央砸了那么多钱去东北,除了养了一堆海外官二外,毫无用处;但东北年轻人自己主动离开东北帮自己扶贫,纷纷过上了更好的生活

    点评

    没有户口的北京人叫北漂啊  发表于 2017-4-28 09:10
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-4-27 18:22:11 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 16:33
    开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
    人力资源是比其他资 ...

    明清以降,东北本来一直是人口净流入的,其实文革时期,东北也因为地多人少比较好养活人。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2017-4-27 18:25:15 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:22
    明清以降,东北本来一直是人口净流入的,其实文革时期,东北也因为地多人少比较好养活人。 ...


    过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出


    http://finance.sina.com.cn/roll/ ... xrprek3335590.shtml
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2017-4-27 18:26:22 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 18:25
    过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出 ...

    对,东北人口流出就是从下岗潮开始的。

    广东和海南很多东北人。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2017-4-27 18:38:03 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:26
    对,东北人口流出就是从下岗潮开始的。

    广东和海南很多东北人。

    说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来当初山东贫民闯关东,也是人力资源自动优化配置的一个好案例;但是没有日伪和苏联这两个因素在,东北本来就不该有那么大影响力,这20年日本留下的老本早吃光了,俄毛的因素也没了,自然恢复原状,一个资源和农业大省,而不是工业和经济大省

    点评

    资源和农业大省可以了,不能什么都占吧  发表于 2017-4-28 13:36
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2017-4-27 20:01:39 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 18:38
    说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

    之前和老师聊天,她的意见是东北再差也差不到哪里去,农业摆在那里,还有工业的底子。
    没想着十几年,新经济和新技术的冲击这么大。
    资本和人才都是要向回报最大化的区域流动,这是人的本能。
    东北那地方,冬天太冷,搞工业天生就是成本劣势,如果不能找到合适的产业,形成产业集群,将来会更加艰难。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2017-4-27 21:55:58 | 只看该作者
    人口能自由流动的国家,地区也并不平衡。

    人口自由流动也就是自由流动罢了,至于能不能找到工作是另外的事。找不到工作还是要谋生,干什么呢?杀人贩毒偷盗卖淫...人总不能让尿憋死。

    点评

    人口自由流动的话,理论上地区人均差异会变小,经济总量小的地区,人如果也少,人均就可以向经济总量大的地区看齐。  发表于 2017-4-28 09:39
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-4-27 22:56:07 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 10:14 编辑
    料理鼠王 发表于 2017-4-27 07:01
    之前和老师聊天,她的意见是东北再差也差不到哪里去,农业摆在那里,还有工业的底子。
    没想着十几年,新 ...

    东北人口问题很大。一个是继续流失,一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分之一。现在人口有1.1亿。雪崩式下降可以预期,说不定十几年后只有5000万。所以我看东三省全部合并,改一个东北省算了。即使以现在的人口规模也能管理得过来。北部地区搞搞原始生态,农业/林业/渔业这些。渤海边地区高度发展,高科技,轻工业,金融等等,然后再往北辐射一点,吸纳主要人口就差不多了。本来北朝鲜和平点,鸭绿江边沿线也是有点潜力。可惜了。所以回到以前帖子的思路,金家政权一定要废掉。hoho



  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2017-4-27 23:11:11 | 只看该作者
    当年户籍管控严格,是计划经济时代的产物,后来呼吁放开,是市场经济的结果。但是无论是否放开,对地区经济差距是没有帮助的。

    点评

    怪我没有转述清楚,应该指人均差异。  发表于 2017-4-28 09:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-27 23:12:22 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-4-27 03:16
    新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
    不过可以肯定的是,既得利益者可没那个脑子或见识能想到这 ...

    这个跟脑子如何无关,而是个人利益所致。要是放开了,我这么多年辛苦得到的好处岂不是要没了,因此坚决不能放开,如此而已。

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    给力: 5.0
    给力: 5
    一针见血  发表于 2017-4-27 23:41
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-27 23:13:55 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 03:33
    开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
    人力资源是比其他资 ...

    以东北的气候和地理环境,成为经济中心是不可能的,而现代是人口往经济中心迁移的时代,因此东北的现状是完全正常的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2017-4-27 23:15:24 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-4-27 05:22
    明清以降,东北本来一直是人口净流入的,其实文革时期,东北也因为地多人少比较好养活人。 ...

    当年是因为农业社会,内地人多地少,而东北还没开荒,这才使得东北有吸引力。现在商业社会,大家都往经济中心迁移,而东北不可能有这样的机会,因此不可能重现当年的景象。

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    再次粮食危机的时候  发表于 2017-4-28 13:38
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2017-4-27 23:15:56 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 05:25
    过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出

    很正常,经济不行了,工作不好找,自然要走。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-4-27 23:16:49 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2017-4-27 05:38
    说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

    东北不适合成为经济大省,原因就在于气候与地理状况。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-27 23:19:45 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-4-27 09:56
    东北人口问题很大。一个是继续流失,一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分 ...

    跟北朝鲜没任何关系,东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况,工业外迁,没有新的经济增长点,于是只能是城市衰败,人口外流。

    以东北的气候和当前的政治状况,日本海很难出现有意义的商业港口,因此东北成为经济中心的可能性非常小。

    即便北朝鲜政治状态改变,以朝鲜半岛的地形和南朝鲜已经发展起来的现状,对东北经济不会有好的作用。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-27 23:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 10:28 编辑
    老兵帅客 发表于 2017-4-27 10:19
    跟北朝鲜没任何关系,东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况,工业外迁,没有新的经济增长点,于是只能是 ...


    北棒专心搞经济的话,北边现在搞的特区的地方还是会起来的,毕竟离资源产地和市场还是近,整个国家要发展起来会有很多商机。和朝鲜的经贸量会极大增长。东北还是会得利不少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-4-27 23:35:46 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2017-4-27 10:43 编辑
    冰蚁 发表于 2017-4-27 10:25
    北棒专心搞经济的话,北边现在搞的特区的地方还是会起来的,毕竟离资源产地和市场还是近,整个国家要发展 ...


    不可能的,北朝鲜山地太多而平原少,除非矿业否则没多少适合发展经济的地方,而工业方面南朝鲜已经做得不错了,没北朝鲜多少空间。

    即便北朝鲜与南朝鲜在经济合作上做好了,那也是朝鲜人得力,而非东北的发展机会,原因就在于东北太冷了,不适合经济发展。

    这方面的一个类似例子就是加拿大,加拿大的政治结构没有任何问题,但是经济发展远不如美国,原因就是气候,使得加拿大人百分之九十挤在离美国边境三百公里的一个长条里,为啥,因为南边暖和啊。

    再一个问题是朝鲜半岛的地理环境,完全把东北给分割到日本海方面去了,这对东北的发展非常不利。

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