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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    $ g. V# G5 a3 R, g) G
      {5 a1 n0 Y( F! D/ b不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    . @* v% z, i$ O
    1 _# U5 i; H3 r7 z8 S1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。( o; c4 ~' E0 s1 ?" L- l4 S
    ; m& C, D# P( t) ^1 t3 W
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。* x+ n% g) ^% x$ v
    5 h: E8 h. Z& b' X+ G
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    + w; F7 ]+ C, d: Z2 T" r; B: I! ?1 v
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    & J) w1 u; d! J: e. s' p% V6 }
    8 T+ l: V. f* \& L( l况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的7 k0 z% l% e& Y; [0 U$ Q. U) c: y

    1 m  Q* K  D/ D! t6 ?1 z) b* b而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    + I0 X/ ?0 z3 f/ A
    8 a5 Z, b1 p" y+ f7 W8 E* ~9 S2 N0 r; \; q; O
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    8 L) E8 X0 V  i
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    . Y8 S! }1 P8 h我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    8 E( j4 T4 o1 b3 s2 E8 s# G1 m( c6 S" `: j0 P6 [, }* }2 ~
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ; Y. J6 I' `* p# z# f" X要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?5 A- |3 Y! {* p# M) z2 j# A

    . @. Z# q$ }3 ~* U5 l哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 0 V2 J; B) V% ?
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01. ^! I* }7 E5 W! r0 z+ r. u
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?$ q0 b6 O& [) m: T9 i
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    2 d" e7 V7 N. ?! Q7 q, R% r1 w3 h( H. f$ U+ n1 n' u
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.  {" d# z. F( w& ~
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    2 F% l1 A, E- g9 f原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    * s* j3 a) b4 P! G' f. @0 `2 F7 J+ P5 H
    说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    ! B  R! V6 T7 h) Z" M6 L
    0 h  {1 y* q; b" T% i说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    . X, r; l; r. W4 v4 B# ]) N
    + F( y# x4 [: M$ j1 E至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    ) w( O6 B3 L# v% P+ B* Q  G一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    : y$ B1 ]. u- y. b第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    ! f+ G# X5 N$ a3 S0 `$ j* X但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的8 r5 }$ p, y6 R. j0 c. m4 l4 t6 M6 F
    6 V* t9 c3 Z( |% u. i! P* p. o! p# N
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山/ [4 G3 }* B6 }
    * d( M% N5 M0 n* B3 b3 F& W+ ^4 [
    整个炮击,共耗弹240发
    / c1 I3 @9 `$ p, K) l( ]  {7 ]0 V* v9 d
    以上是查到的有关情况,供参考3 Z7 _& g7 f$ A. |

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    - w8 w, h6 y7 a( B
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    2 s8 p. d* N# E" D* `0 z% j7 A3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
    ; C7 ~* e2 _% m* O6 Q
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    3 ~- [: r3 _2 x1 o: h - 34营,M1 75山炮
    + }* t+ ~4 ~7 h' F* a - 35营,M1 75山炮( g. j  D+ H' p/ c' a
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618): Z- C4 \0 r: }

    - h  U/ e( r) D, c5 |- [小金门上除第九师外还有以下加强单位:
    ! l9 I5 _3 |2 _( D1 Y5 \, U - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)7 c7 L  G+ y6 ^7 f# R
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    * u0 V# Z/ R$ F* W" |; }2 T - 601高炮连(40高炮)( N* X" S( K5 e8 ^) Y: {
    - 659高炮连(40高炮)' K  P! U3 j6 u3 G' N  l
    - 探照灯2连2排
    6 V8 u/ ?- E9 v; Z& x - 第八终端站! U2 @" z' B" ^2 m; P' I1 R3 Y& T  U
    - 海军第二舰炮管制組
    * s4 B) X/ j& ~8 Z  a* i( L0 a
    & d$ B! ~0 K7 t7 z/ V ! O0 }1 ~% `1 ^2 \! j8 D& _8 j
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    - x: P$ n) {0 |! }, j. l

    , G" v. P( i6 D+ J1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营9 l3 D$ O1 k. Q6 r) b, }
    - 606营(M114 155榴弹炮)& a& u) u# c' B# w# b7 U! P+ j
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    : P4 _3 J) x5 s/ N. V2 k7 G) B - 668营(M101 105榴弹炮)# X% H. f* u- T; F
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    7 N) N: f7 Y% r: v& ` - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)% n' \& Z% M5 C8 e$ `! \
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    & P4 G0 l0 z2 \. p+ a! M% N - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)3 F+ r: ^9 o' Y

    8 f+ t; ]: ]& |. J3 Z此外/ A" f) `* d- g4 X- k
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门). K+ R8 u  i/ L/ n8 D! ]; T
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    $ Z1 A# S, z  l$ W& b4 |9 D5 t7 n$ T$ }+ U8 G7 F/ S
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)( e5 g0 @) z( Y; d( B
    1 M; h/ G3 }$ \) d) y% F4 ]
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    ; _, V; w* X$ ~9 e5 r& n8 u! T8 j+ ?7 I& A2 x

    * r9 ?  g2 M: k8 |

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    + T6 D. h4 _+ x4 D4 s( X第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    # I7 @8 _6 W7 I- E' j- \
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:313 \2 p% L, u2 S7 P+ u2 i9 M$ v
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    2 H- w6 J5 m4 ]& O非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 ' t+ \$ J/ G9 c1 P' l8 ?& z
    6 x0 c. d4 n* M% W' c
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。" c, u: S! `% t% n6 I

    * A: h9 t" Y# W* E! z不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 2 x& Z3 `; Q9 ~2 _  m

    5 t! O: q& O' ^8 M, K: w问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    ( a7 ~) M* H5 E2 v6 I% u# x查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    2 Q7 x1 a! m6 e- U+ H) w# y国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 4 a! R, o2 r6 I2 O
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06. a) V2 B; `8 p. W/ P/ u
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    ; r% ?3 L( ?- p火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。5 W6 k# t5 I2 C/ R0 m& [

    2 j# u0 p0 t& V6 O3 Z" P! X- \加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角: ?: U5 s  ^5 l* W$ Z

    + ]/ R0 Y+ h: W* t反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。% T$ r( ?9 A6 ?; t+ b6 d# s
    0 k+ f+ R1 V+ X$ b7 b- i
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。7 u) E& x  m9 S- I

    $ l) e; L  g" @  E/ w# _" Q当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    9 @  A, s* `- K; g5 o% q
    , ~7 N+ |: V, X再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    7 k/ k( V: c* Y: b% l& q1 f- f: ], n; O1 k7 U

    1 O; f; s. V* u) X6 d5 ~" o

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    - t- Z  I$ N3 W. \) |/ A0 F8 f5 H国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    ! M& h5 `& ~% O" D, c
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。  K. X% l7 i3 m; y& J" u
    6 Z8 ~) D- M/ _* F- L& n, E5 G
    这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    / w7 |: @! u4 E4 U. ~$ Y7 n  A8 l  i6 O9 C6 P* a0 ]+ m, ?2 H1 u: l& A
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。2 v6 d7 H7 t5 u/ S0 Q( w

    4 _6 `2 x% H; r  L# b2 }" X

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30# {& w6 Q1 t4 I: h' y& }
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    4 Z% P6 \1 b* a' m$ C! d" i3 N这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 2 }* h- ~5 k3 M
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:476 c9 O! h/ W! b
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    5 _% }8 C2 e" f& l% u# ]2 q: T! l  P3 ^7 C0 b# e
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。# x" h6 `1 P+ Z. ?4 x& p2 [9 f: i
    " k% a/ h6 |3 k4 y" Z
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02* N3 K4 j( K+ h$ B7 @
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    . }+ |' c( q1 E3 I5 A5 m( U, x
    厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28+ J; [7 }8 n1 {, B
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    " c7 J! z$ ?, Y) a7 m9 h
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。" b8 t" X" [* \% e# r' B
    http://www.huarendianping.com/article/24430# J. v  i2 |8 |0 W: R
    http://acf100.org/
    - L+ p1 ~/ T( f# ]

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18) `; x$ f6 P) }2 {9 Q4 Y) X
    厦门站有山挡着。

    : A" n& {6 Q7 T0 q4 Y0 S# A4 i& Q3 ^- N# B! r5 U
    麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40' A/ ]! }6 G; u( ?$ W- }% U8 z
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    3 l( N* X! g; J$ |% B& x
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    - Y% u, Y# @* v1 C( _8 ~9 j标准11足球场的尺寸是68米×105米

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