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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。4 F4 w5 L; R4 D
    7 f4 V, j7 }# F8 k1 N. G
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    ! h$ t; h0 ?+ I$ S# S& ]' V2 J! c! H2 h+ P7 }& C/ I" q. h
    1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    ; }7 G) N2 g. G' t
    ; o& @' }  z3 S: r/ ?0 G2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。* M3 [5 Y+ ^3 Q/ }
    6 x1 T1 t, r6 f8 G! v
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    ' a7 f1 `; D' {5 ~* M) K  e' h1 ^5 {) g+ N8 m& {. p6 D
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    * x+ Y7 O% w2 |' M7 @' ]5 y/ X7 v9 i
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    0 m4 M! p" Q, X+ M/ Z: l1 Z) x$ ~! I4 k6 [" c0 ]+ G1 q
    而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    ' c8 c# N) d: f! F) z8 ~
    5 l  j: X1 G' ?3 c4 n& m2 j
    # h* S: u1 }* s& o5 _9 N  j5 d5 ?- F台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    - W& J9 p5 z# m' o
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30# p7 ?/ T7 q  O, I" ^" N" W
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    7 I) T% C& M% G) Z9 W$ u: m9 t8 l4 N) t2 D8 \" }
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    0 p0 p1 h( n8 n: J要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
      U( t9 c: J  {% x" ^2 \2 h
    - ?9 |4 C+ y- c0 R- N6 r6 J2 @哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 6 i, T, h) o2 v4 j
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    9 E) ?. l+ y9 }9 G. P0 d那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    2 b9 d. S3 S- N& \# z7 f要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...
    4 l2 Q4 U" v/ g- a
    ' {7 ^5 [5 P3 h
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.4 w1 @/ D$ j3 P. T6 e+ I
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    % y. q8 R5 @- `% R0 v" L' O原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。4 {! B$ e8 g  _2 X6 c

    ! d3 c" M- q8 B' H& w8 t说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    ; p) E  X# A; i# Z
    ( q8 o6 E6 E: W说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    # a" Z* d$ X8 s- R9 f% |# F! K* _. r9 w+ H. Y  b: v
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    ; g% a& |; v9 V4 t5 z$ B, E- O. Q/ ~一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
      b1 N, O& m6 h+ K5 n) U" C第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载" f/ O0 i4 w3 M7 _# D
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的: w2 i7 d& E6 I4 a& R0 O% @! e
    6 G7 n$ p/ V2 I1 F6 {$ \6 Z
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    ( N7 v/ h: X) \1 f0 m2 r; ?
    2 A$ `" Y6 h1 J整个炮击,共耗弹240发
    ( B, Y6 u& n% C8 A/ Z' I& y; W
    ! X) E4 @' H( Q; F& p以上是查到的有关情况,供参考
    / B8 ~* L0 O1 c8 s

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    2 T2 E6 X4 _9 X5 T
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
      A  s% \. i- m1 k. p  S3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
    ) B4 A/ i% C- k1 N- r
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    - W& A0 a$ `8 O' d+ B0 y - 34营,M1 75山炮
    ; Y6 p4 G- ~0 H- z - 35营,M1 75山炮* E8 N, K! b7 a4 P
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)) N2 p& ~, b! J, B7 m/ k  z- @" q; O

    4 O9 G0 `4 g( _1 @8 {小金门上除第九师外还有以下加强单位:' V6 R! \' R3 M- ~) S
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)- E( e6 C# O' i
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)4 W( H8 J* W8 F
    - 601高炮连(40高炮)
    . l4 d& D+ `2 w - 659高炮连(40高炮)
    + ]% O% ]5 p2 K1 g - 探照灯2连2排" q$ a5 ~7 B8 |, F5 f% m; a) B
    - 第八终端站
    ) K9 @& N+ k6 w5 s" J# x - 海军第二舰炮管制組  j- O% @# d9 c2 o& u4 z

    . M9 {. }5 p" o" Y
    - f9 H$ H3 |4 I# v$ [! C# G% F
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    ; G5 u' J# n- r$ ^1 L: w+ ]$ P# \. |

    + h% R* n  T0 K- M2 v1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    9 ?# @; z# l* H" P - 606营(M114 155榴弹炮): v; I& [* u9 m4 l  \
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)9 u' S5 Q$ t) j+ a: Q, _7 O
    - 668营(M101 105榴弹炮)
    5 v# a6 H% Z3 I6 l - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    7 j9 J7 p* T; |2 H, U - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)/ O! P8 R* Z( p
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    5 C3 V' e0 r! E - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门). ^  A) I3 q; S0 m* B

    & |$ K; Q& ]- r此外
    / z6 F4 Z( T9 Z+ R; x* h - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    . P+ q; _  [, J- [! `2 v7 M - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    + `& p* Q& |) s( p
    - D2 N% y" w2 U, G3 h呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    3 X) Z: `4 F9 j3 U  G4 ^, }
    : s2 d0 X4 U# e9 `3 B8 d4 T2 [$ V驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    ; U; Q6 U1 q4 Y+ Y7 S. f
    : d, V% X( U7 t  ]% F  _
    6 i/ d- I' }; k. y; h; E$ D! u

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      发表于 2017-4-18 11:30

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:390 \, T5 B! v8 p$ s5 L3 O5 y
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    # A; O/ X& F: V* O
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    6 j; s; b; B, e/ e! w% p% C) d$ p说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    # F9 x0 g8 Z8 t5 p0 h8 @  d. j- f
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    9 N% f4 |9 }7 P, O# {% l- g8 y
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    3 f) j+ y/ ?" Z* i3 Z: c6 I: a8 w. X7 b% d9 T, u
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ) S' D( `, A3 ?+ F

    # e( `7 g# _% p4 B问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。1 @. P. R) L- }- t+ c, _
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    & e' ^( r2 {& N* E国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ( }( @: [1 S7 P3 L" Y
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    " I- t& i, b# z不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    % D' j- ?0 G" k: X- J3 m- e
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    ! J, ]* ?$ O4 [$ x7 ?( n' R# ^. P
    : C' U4 b, Q9 E* R加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
    ) e3 U" Q% S" V; l7 @& [- {
    6 \0 S' ?7 T7 X. D1 q, ^5 y反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。. h% Y3 }  C$ u8 e6 h  c
    6 d+ F/ l' S$ H. N4 r; G1 M
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。: z- j( o4 {$ M% l# o
    ) z/ ?5 g9 t% ]* q+ @4 d
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    ) ^* _, X  {  V) B2 C" Y2 K; Z1 n+ x% ~8 y! s: P+ L6 T/ a# g
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 % f# B6 b, w0 r
    , j3 G  X+ S2 R5 F

    3 E, t& c/ s7 h5 o' W. h1 T

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    - N1 o# v0 u8 |国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    6 A# g5 H! J. d) S' Y( t% B
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。' b& x2 c5 ^; M  I2 y: j7 e2 h6 j: g

    & ]# S/ F& H0 i2 x: \; @这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    " i; D! m0 T5 I  b! C- {/ R7 {# v5 Q5 z# `  P: a; Y8 [
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    % |- S5 d2 N! f1 g  Q- o/ ^( \0 v) Q2 C! p+ L

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30/ m$ p4 L. R9 S/ m- p1 T
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    1 J8 I0 Z  v/ L7 j( U. _9 G
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    2 \- Z/ c) F/ G2 O
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    + Z7 v, ~. m/ ?' Y! S8 b3 u火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    4 P+ U5 G6 W& O6 d; g7 w- T5 L/ V( m3 q# X  Z. P) a& i  j
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    - D* l6 g* M! v% X, b$ u% a( D) f2 d
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02& e7 y) n9 W0 i
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    3 j" U  r2 U' ~* [# X' X" H厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28& p, K6 m* k; r
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    7 V+ ~/ b: z; X, R# P不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。& D: ~. x- i4 |, `! d4 ?
    http://www.huarendianping.com/article/244306 M9 i. x& I" M1 \1 R
    http://acf100.org/
    + I" C. I9 l2 N/ j4 g9 |6 R+ s

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18/ J! ]( I  Y% `
    厦门站有山挡着。

    , h+ t( w' T. {3 T* z# a
    2 f9 x5 C; w8 }: |' S; }# u麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40, Y: D2 T& K; d4 L
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    . Y7 c1 V" `  o9 \" r* t  ^- v
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。+ J5 O1 G& |7 K5 \) L- Y8 {
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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