设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10979|回复: 49
打印 上一主题 下一主题

求助金门炮战史料

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。# s0 `/ Y2 h, s9 n: E/ X
    ; q/ U4 _% {2 K. m5 [+ T6 b
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:" r' o! w! j& O4 n

    3 T2 d+ j! V* U2 E1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    7 q" u! q7 P$ |3 ^
    5 b: I2 J2 O+ c# X2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。$ b0 E) J/ O4 X1 k. e
    % C1 T- d' `8 G3 ~" R$ Z; d
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。8 C$ y7 J( a* ^) P9 _

    # m6 m( h) h* }5 k, n# v不胜感谢。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    7 A2 J0 ]. n/ p, C
    & {7 N) V/ b6 ~0 z况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    3 ?5 m, A/ y: h* i/ B, `, k- g+ q! r5 L- _( M4 w+ N. G0 z
    而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。+ A4 Z) {- k1 K6 {* J

    . @" m0 h) [& C3 t( y* s: z1 Q0 p- B
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    ( a4 W5 I" l$ w% P
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    3 _4 B/ n0 u3 S3 s0 b6 _5 U我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
      k" ?( d# }7 ]
    4 L( e) i+ c6 V& d% O
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?4 l- ~; g& v5 P0 h% ]! r
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    + H, p. H$ P$ [' @( Z! O/ l! p3 Y  E  ]% R+ h  Y; _
    哈哈哈哈

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 , Z6 {- ~6 I" M2 C
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01- A1 I3 o! d# p: W' ]% ^: H: y4 \
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ) ^$ u2 y: r' C: Z  I要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    / _4 ~& z5 Q+ D2 d3 A0 E2 ]9 o- c1 \- e, i2 r
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.: u$ k# ?' U4 }$ P
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    # v6 V' L4 L' j0 Z9 J* [( R  R原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。: T* k  C& s' f8 T$ c- C
    8 {. B- ]1 M& E' r5 d" m. t
    说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    " c9 N( _: \  U! _! u9 Q& a0 H4 `1 _
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    % H# s; E, f# j- E( R9 T
    / x8 e& t: h* ]# G. ^至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营/ E) r6 |/ a: [2 [" f/ D5 v
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    . x: W$ j% l; j5 E; B6 a0 y0 b2 |5 Y第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    % n: v2 i+ q! w% P2 Q5 r& y3 B& A8 x但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的& M" l% |8 y. k% e6 q, \9 I- F

    + `+ x& G3 F1 u& L0 j: u不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山% ]5 i% ^. C/ x% y. b4 L6 B$ v
    $ A" m: [' L0 R* C* M
    整个炮击,共耗弹240发& W3 G. O3 n" B7 G

    0 U1 l# i7 X/ p9 E) T以上是查到的有关情况,供参考+ V7 f4 ]! a: @' @8 V+ d+ o8 c

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    laser + 2
    mezhan + 2
    山远空寒 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ) C  y( {) p- y9 ]( A' p
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    ; h9 ]" K- k+ c: b. Q  ~1 \* B2 ^3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
    " E0 L/ ?! d4 I3 S
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:% K* @& d, N3 _: T
    - 34营,M1 75山炮, x. U( w) J, A
    - 35营,M1 75山炮
    , g9 a5 {3 I# d! [" R - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)- \  u# V7 p- V+ ^6 V
    0 p# Z0 f0 C! X8 v- ]- s* p/ p
    小金门上除第九师外还有以下加强单位:" {' }: H" g$ t5 M
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)5 H- c7 I# o6 D! L7 u# _; W" K
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)5 w0 ]; s( @1 d2 {
    - 601高炮连(40高炮)! `2 [# J% Q) T/ B/ g' J% ?
    - 659高炮连(40高炮). ^" d" Q' c: }' t
    - 探照灯2连2排
    % F; j# ]- n! y" W3 c' G  ^ - 第八终端站
    , M: w: B) K" I( G8 Q6 ^' S- d9 i# P - 海军第二舰炮管制組
    3 R8 g5 r7 w% P' U1 J# t, X/ P8 N2 v' I0 \. S" e$ Z
    : A$ M  `" v9 l' p$ Z
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    7 O1 P3 Q2 s2 J; ^( |# o3 P( D
    ! P! u8 [0 C2 o( f1 t+ O! e# i
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    $ C( d. `/ p7 q4 s/ \" A: G - 606营(M114 155榴弹炮)* c# Z5 c& h6 L5 c8 S( H6 o
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    " i- y3 k6 G) |6 T - 668营(M101 105榴弹炮), \; `8 V% ?1 I/ H
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)& s7 h, I9 t& p8 }0 z
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    $ D, B! [7 R# s! E0 g7 D! O - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    + e" q- e# r  S8 m% Z+ x - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    0 S$ n4 }5 a; N  ~" s; c6 B0 v& }7 ~2 Y" [. Z  p* E
    此外
    ( Y: o5 U! Z9 z( A' C - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)! O. M3 A. ]" T+ b2 K5 ?
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)/ {8 V. f4 O9 I0 l  e1 [

    1 }& i4 V/ V& B8 W9 f! m( X/ j呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    ! _: M  a3 z1 b( \  k" v& L  r8 |( O: F# n
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。+ ^6 X  M) J9 t
    0 J8 X7 m* f& u! H7 V* I7 |
    ; B, }+ o2 s+ }! K- f

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-18 11:30

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    mezhan + 2
    laser + 2
    山远空寒 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39% |; m- h" j8 H9 y- v. f
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    " X6 l; @: f4 ~% C, f
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31- q* J, H# V  `4 O6 x
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    ) Y) O% o% R- w/ m
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    0 @, p, D' u3 h4 b: p) d' u: Y. i: X8 k2 j
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    8 L/ F( ?3 \& `4 p/ W4 P) N& G; x) A4 J8 x! }% B
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    laser + 2
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 9 q6 ]  N9 H) `. L
    & T5 `" E9 _$ [
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    4 m- Q- _4 N: b0 s/ y+ E# U查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    - A4 O) |9 ]8 F% ]1 [+ `国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ! C8 a% ~1 b0 |9 \( Y; d# w
    忘情 发表于 2017-4-17 21:066 X) y" Y' k7 h& Q; J. @
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    : i1 }, _4 J8 K  `2 z. g0 W
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。% a; n8 b% _7 |9 G4 }

    ) k7 a$ z9 h# K% i: O3 p  d加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角! L- D( K- Y9 Z; L
    3 |6 e1 N1 N6 }2 K7 @" I% A, V
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。! K. j" R. i, |, |( j3 c/ X/ z) y, ?

    , g/ ~2 N6 G" {4 s, z0 H+ Z( [3 B; yM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。# _4 U' c$ F, M! O

      \- T" q& v" s0 g' S' Q6 n5 k当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 ' V4 Y2 V4 x& x
    & X$ J9 D0 N- R, r- W
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 # R/ |9 ?, m$ M( h- |7 _: Q
    $ b9 v5 n% T; K) n: J
    . l# P& G  s' j/ Z! m- @

    点评

    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    & x3 }6 b3 p5 S! {  _! E& T0 d) x国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    & E* a: C% w% |% `  I+ d
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。" S* l* p/ I$ K! z1 |, C2 f
    ( T! C/ ]8 n3 S4 B6 T
    这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    5 O& n1 s3 i, y, e' }% ~9 I  h
    ' H, f! r2 L% ]3 A所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    , E& V0 a; o" @' l7 e) V3 A% K7 [' J+ m/ T& q9 ~

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    ! j. i1 E6 \  O- W) j我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    - [$ q+ H5 d& Q
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    3 _/ L! U7 u5 r$ b& t% H3 x
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    - \6 W0 V/ t+ o1 D8 E& d火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    / g( z/ s+ V3 L3 l
    ; e/ }) k: m2 v# D( B- w$ T再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。: l! V0 c8 ^! ]9 _8 O  {' T. C# o( B

    9 j% K5 n. o5 a, v4 N" d还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    % z0 b$ i9 K& U, I炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    ' p9 Z# ]) _3 P7 e3 h4 m9 L  V+ U
    厦门站有山挡着。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28& X9 M7 S* \! B5 a$ i
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    + ?; O" u1 @; C" |5 k
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    ' I  C0 F5 g3 m9 y1 Rhttp://www.huarendianping.com/article/24430) t7 e( J$ k# o2 N% b
    http://acf100.org/
    5 t+ @  N5 v; o* j

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    laser + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    3 `% g% }( p$ G9 s! g) m厦门站有山挡着。

    9 u" V3 S! Q4 k: K  E! y; L( z
    ; ^! g- S$ R, D麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    3 g. [$ Y$ b* [6 D这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    ! Q4 k- F! `; t一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。' o5 t6 s! z: s; }
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-27 01:42 , Processed in 0.047808 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表