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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    ' l  i& D6 s7 ~9 _: {3 v0 q# v: `2 [. @# c! o
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:. u8 ], e5 G, c9 g7 ^% h: x2 {, w

    : I8 @( s* f6 j1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。8 z0 _$ L3 e& v& q" T( {, w

    : W& l# ?1 b" Z$ \( t# c( i2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。9 h# d8 z+ S- f8 |4 a! d7 v2 E

    3 X6 D2 P" C: C+ |! J) B9 f  ^3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。: J9 ]4 z! F0 \

    : i. J+ K4 Z6 W. U1 H8 e/ s: G不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    * O3 T: i* m; Z- N/ p5 Q9 }* g- p  n% U3 E7 E4 w
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的3 ^5 o$ |$ r0 }5 \/ G: {- {# Z$ w2 Y

    . o3 ]9 p7 `3 k5 n0 \. {4 q而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    * z" V' u! W- K4 B' b; I4 S5 V* d3 u
    / K0 I& z0 w( {2 M
    - V* K8 K; i9 I5 {2 y7 X2 a  |: S6 f: @$ K台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    6 y  D. D) t+ F. q7 Y& @6 Y
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:300 t+ u7 X- c- r
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    & m; S. x/ k& S, i% n
    , k9 N0 y/ T1 ~/ A9 V- b3 ]
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?) ~( z' e5 V% Q$ K; Y1 G
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    8 L: o. M) ], h$ G1 S# U3 p- p+ f) \9 f: ^
    哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    ) q; ?4 z6 L0 `5 N  k, L
    忘情 发表于 2017-4-17 15:011 |+ ^2 m+ l- D9 w3 U( t0 Z
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?4 }: K; ]* A% w- E. e. ^
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...
      a; O; M4 O0 m$ I  @! `
    ; h2 W+ L2 y( H% L+ r* w
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.' e' S- F/ _9 q: p$ o- h  _0 F3 ^' L
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    , T* T) v& R) N8 @) U3 `+ `8 u原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    , F* R8 ]0 {2 P* P* k! X
    ( F+ C7 c$ p" V* o. w# ?  X, t) O说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ( V% l6 {& K  V# F& ^
    + G+ n& F0 W- t/ v5 u. q' o% a7 f, u
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    ' h( f: V0 q! C9 e% Q
    7 y: M6 m. E) I2 V8 t2 Y* H* N  B5 o至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    7 Z2 `7 F% h, J/ I一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    . S. S& a' h2 t$ |! L+ P1 P第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载+ u' b" @2 ^% Q
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的* E: e% H9 k6 P

    0 M+ z4 d- |* l% c7 Q: K不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    3 l7 D4 O+ S5 Y% _3 Y  G: m6 A7 z- O1 R& M) G
    整个炮击,共耗弹240发+ R7 |; ]; }! W8 a

    ) ~8 r" M4 ~5 [' n, E3 y以上是查到的有关情况,供参考( S- i% j8 g1 R; G9 q$ [5 m$ g

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    / ^  O: t% N3 H- g6 R$ V+ m& O
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。5 L8 }) b8 V; L8 H
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    / m4 h5 a, q4 W6 y# ?: N5 a第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:/ E# r3 p; F  v2 R+ Z/ v' z% Q
    - 34营,M1 75山炮, u* J# k0 A2 N* v4 X  R( D+ g
    - 35营,M1 75山炮0 h/ Y* {6 ^. p( @1 b+ c8 ^
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)6 h# V/ D! J) T& C! C  A8 T

    " B- Y$ O! M, D, p小金门上除第九师外还有以下加强单位:5 Y; V- x! j8 g5 j  P2 |! |. @: D
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    ( D% c/ P: F; {+ M& M1 h4 Y - 炮669营(M114 155榴弹炮)5 \: I# H7 m/ A9 b- J
    - 601高炮连(40高炮)
    6 A( |& i1 N% ]  j - 659高炮连(40高炮)+ O. n; u9 J% D5 i+ Z4 G# o8 l
    - 探照灯2连2排
    2 Q& Y1 \4 R1 I' B5 ~* M - 第八终端站
    ( ^( a3 X5 q' A8 c6 { - 海军第二舰炮管制組
    ' [% y$ R- c' c& P3 M6 b7 q- V! t- X+ S& j3 v- ]
    ) C0 F  N/ O: L* j
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    ; r& l( R- n9 g$ @8 {0 n) p- i$ P/ f7 m
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    ! \) S; d3 s) I' ^ - 606营(M114 155榴弹炮)! o) O" N& k, `
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)9 K/ z; o7 @: `; n6 h
    - 668营(M101 105榴弹炮)
    9 _1 ^6 f- y" z6 Q- M - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    % ~3 v) P2 g9 G& B, u, v: h. A - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    + N6 F- P8 ~( i3 Z - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    / }" Q4 x4 A& I! o: b. G - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    + K  ^9 B0 K% u; S1 U7 e8 M8 c. r5 W+ i% _2 ]9 ^: \) G: }
    此外% n- @% Z; @& [$ t
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    % ?) H) |$ \# d; p! K - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)  ~; b% X/ t$ C/ t! [7 y( o
    # L5 c" N: ]3 h8 O9 y% K
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥), F- H, ], J5 M  v& i, p) p
    " p% t, L) i; _
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。2 B, n4 I$ t" u; c- z. ~: ~

    . w. r7 F- l1 k2 d! ]0 G" |5 p, m+ z* a3 |$ N& }

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    , u8 b$ E0 [/ E6 Y; `( R& V第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

    6 ^) j$ \" a1 L' [; K$ I; }非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    ; t. z  L' S, R. N! a9 Q2 }说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    * @: q' v" R5 D( c) N3 {! L" D; a
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 8 h' K  P) N. }. s& q% ~

    4 K: G8 _! T  J6 v感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。0 V- v; ^2 I' t' I! \# o5 v
    # |7 e0 q( L4 f9 J* \& z
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 8 ?) [- u2 V* |* c& a* I- ]9 F
    ( O% B+ _7 ^; Z' c
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    % V6 R/ j/ {) Z& ?  S2 X+ r7 N2 j查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    4 V2 U" j2 z* M+ G: d国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 - J/ j* \. x( C% f/ N
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    - p9 C+ V1 |4 j0 w* c, M不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    : P6 \* D& p* t" ^8 q
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。* @4 M" f3 g. P- b
    2 C  z- |) \- h1 K8 j
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角; b, }: _: L1 ], o
    ! h1 f; Q  Z+ z) F8 E2 S
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    $ I. Z# X5 w' R- \, h, S$ s0 y* E4 M6 H6 y
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。. r% j- f7 U0 j5 v9 S  H& U6 s8 [

    . y5 \  d% B/ O2 q9 J6 i* o& g% x当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 4 E( }- i4 k8 n; f+ _- f

    # {! t; d- A* [$ J8 A7 g% d, o+ D再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    % w2 x, H9 _! h" b
    4 A0 ~4 I$ ^% @/ @- J: ^
    7 |1 q- Q  U9 a

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    ' E& ]8 o1 G; q国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    : m# d% }, F: W  p
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。- W; \7 b2 M- I

    ; O* {+ B0 ^5 ^! ~这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。% O5 {% ~; c% {

    3 G( P" S1 i8 ~6 M2 U& ^7 O- g! K所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    + s5 K$ Y( O( C
    8 O9 T$ l$ x) O8 u

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30/ Q& k5 x6 o8 A3 W# W
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    2 x  ?5 {: c" k0 Y4 a& a( K这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    " O6 B8 Z! b5 f$ w' N3 v& G- I
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:477 T$ b0 K2 R7 N9 w
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    8 k6 \' y* ~* U. a9 x$ A9 P; x* M
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    ' U) u( S5 C+ Y$ i$ {
    # z) @5 m9 w" p, n还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02$ c. g. T( ]( z% S7 M
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    5 {/ L6 K) g5 t( K. G0 H
    厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28! l. w1 w9 }# R& L* ^. o' T7 J
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    - U% s# J5 F: ^( c. F
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。2 k2 P! L0 C3 x" Y8 T8 \7 q4 @
    http://www.huarendianping.com/article/24430
    ) T4 Y4 i/ }9 u0 S3 |http://acf100.org/; [' w5 {/ _/ d) y5 Q, Q- A8 S

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    . _) h. T1 O1 r/ H+ D厦门站有山挡着。
    ! i+ d4 u) W7 D7 ~* r

    / S3 O. d& f/ O( ?5 M麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40% Q2 {3 T6 _- b+ R' k. Z2 [
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    , U$ c/ L- k, d- j4 R" w) a, S: [一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    # l2 }5 i4 o* {  C# t7 Y) s' E标准11足球场的尺寸是68米×105米

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