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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。8 j' X. N( F8 e& \8 X

    - O+ o6 {; {& |: t! b不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    $ }2 u5 L( S; T3 h  {
    7 I1 z4 M4 q! [( f3 C. S1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    / E$ q, {6 D. `7 i
    2 l! E/ m  ~) f2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。. n% W/ l; t" x
    ' W0 p7 U- J) F+ X/ ]5 Y6 w
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。1 f- `9 w6 P6 f( M) a
    ; f% g) L! ]; c# p* C
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
      j0 g( C. j: L
    # K) D7 }' A0 Q: q1 t况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    * f- s/ i( W5 f
    " ^1 z+ i3 e, K4 [3 ]- G而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    0 ?5 T7 j4 g$ J5 F$ E: C/ g) U. g! S5 Y' m- q; j
    0 W' r& g0 x7 c. g( J% u. }% F- E
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 $ h6 H# D) R) E; `- ]
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30% n5 R+ `# \  I' @- F) h: f
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    3 c& g9 f% k' b. @
    * h. o  u3 F9 t9 K7 ^0 c那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    . D3 c* Z+ E* W: R' i要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    6 P* [; @( q3 C! C9 u
    / o" j$ p) J: ~  K- D哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    ' l( t: r6 e+ d5 R+ K& P
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01! Q3 F. G/ p% Q: U
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    0 ~% o2 Z! q+ h9 y: N要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    9 M, ~/ S4 H  C& v% \4 U& V  q, Y3 a1 w1 G6 |" F
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.: y" X, ]3 m" I! |
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    # B+ y. M! h6 ?( t7 u* w7 [: ^原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。, t8 _/ @7 I  G, Y9 H$ j

    * z2 e  i9 M- l& m说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    8 z! Y, M# `% k! g+ z1 O% t* o* ?
    0 @9 [0 z3 E: S( e说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地/ h' X# g2 H% v& S2 G9 D" m  A
    9 R; i7 ~: R8 K
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    0 u! ~& U- ?7 c0 ^一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴. O* w( _: [) W" W& `+ x2 [1 m- ~
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载( t9 h( W- ]0 S% `
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的% ]/ ~  h! D9 `
    : e, G; b/ ^% d8 z) ]8 L3 Y7 ]
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    0 k7 [6 H) [& l+ E) S
    ; W& o3 t) f- c4 U4 k$ }, ?2 q# I0 O整个炮击,共耗弹240发6 _- A. o# x/ Q
    1 [+ l' m5 R3 a
    以上是查到的有关情况,供参考
    & p8 N5 r7 k( m7 |

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 8 H- f7 h! E5 O: P$ q2 x) g
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    & p6 D& V5 n, d; S( M; w+ R5 K3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    $ _2 {9 B& Y4 W+ [, c0 M. I: J7 R第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    / h. U, ~5 u5 ?7 n - 34营,M1 75山炮- Y% T0 U" v( S2 [
    - 35营,M1 75山炮
    / D5 e1 A0 q/ Q+ U+ o; a/ G2 ~ - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)+ U9 v- p" y. {, n- X' c
    : u9 t& f7 ]; }+ E$ R% i0 V
    小金门上除第九师外还有以下加强单位:: O. z) A% w2 _% P
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)9 i: w* R$ E# f4 E
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    / k0 ~' J& n3 n% f8 f0 _. N7 X) B - 601高炮连(40高炮)+ G5 ?- N# R5 z; Q
    - 659高炮连(40高炮)
    ) z' s5 `! o: \6 ~0 c - 探照灯2连2排
    ' G2 l  \* S. H1 i - 第八终端站3 h; r% `: W) {+ w  t8 L/ h1 b
    - 海军第二舰炮管制組! I: t! O) p1 i- n( b
    8 J2 B6 v/ `& M( y' L3 n

    - E3 q" l; a1 s/ n
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    ' ]$ ^7 M- H$ T0 ?2 A8 P. n4 R3 `- {6 a9 Q' O' J
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营2 Q, I# X* o! w5 k0 E6 e' ?9 x
    - 606营(M114 155榴弹炮)
    5 G9 t! |. f3 M6 y; K - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    4 Q  d: x2 t8 q, y$ m" { - 668营(M101 105榴弹炮)
    " T( F, B. @9 H) M - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)9 Y2 J* ^6 M( M  E& u" M
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    ' z9 ]: m5 r  C( H* p4 q  V" c8 } - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)2 i3 j& o9 b  h( Q8 ^* R6 n
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    - D" N+ H0 T( L8 \2 d7 ]& p, g. q
    此外5 X( h' i( ^% ^# v/ W; U  L: L7 ?
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    7 ^  b6 b/ I* l% L. q - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)  v2 l$ c1 [1 ?8 g; a

    ! P1 F/ Q( {9 [! n呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)# P7 T! |! R% E) \* w! L& A) f# {
    & P1 `" P+ b: q7 `
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    / u& L' Z' R' Q) `; I# h- h% z  s* a7 a! b0 C8 m& m' L
    & Y  m& R1 |& E* J- C: k# X4 I

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    0 x: l; B/ Z5 @% b& V' m# A* U5 i3 W第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    # u( X% [. S  W" r: o; d% U% J
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    1 h8 H0 j3 G0 D说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    % g# G. {5 @1 ?6 P* p
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    % b8 t+ l9 a8 P( ]9 r+ q
      R% Y( t  s$ T  T1 }# a8 C感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    9 H! p6 {. H, q; f& J& A
    $ r/ m3 P! ?$ @$ H$ z不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ! h" v  K  Z0 T

      \6 N" T2 T! N+ u. ?& D问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    $ s  d2 R' Y/ _( U. t  L查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    7 [# ~& G: F, y& Q5 l. Z8 a$ ~6 c8 K国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    . ?2 \  s5 G8 C2 H2 V
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06$ J/ t2 }. _/ J/ C
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    9 V& B8 M. i  E7 I" g火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。' K0 n7 y% E4 T9 D. j3 C; P/ ?" B. m
    ( \) Z6 Q. |8 S- m
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角0 S# P5 t4 v" y7 C

    - ~9 a  i4 Z! o1 s  e. |  O反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    ! K, ?7 ]( p$ ]) R# Y: `+ k* R  ?1 Q( l
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    % N/ F7 @3 @/ H2 o- _' K0 d9 D$ u! L- j" M6 R
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 4 t7 B! T4 \2 B7 Z" V' D1 N7 \+ b

    - N& t, e, X5 K3 J# e再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。   f5 P% q5 j6 W6 [

    7 D+ K; Q, V( {8 f1 m) f
    ' j# s1 {* ]' C  T  [+ f

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    % D: H4 `+ p/ n' u7 M' |国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    7 {" F% s* O5 r: |炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。! @; a" ^$ H# [

    # F9 d% I" R/ O# L1 s( u这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。4 B9 q$ a! M: `9 N& A( Z
    $ {& Z6 J. Y& ~4 L' ^+ I
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。0 f( o- K% v- L  e( z  W3 x9 F; k
    5 i' g$ U$ G. d- A2 R

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    % |) v# X/ E; X我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    3 n5 r( t; K. N5 n2 `8 }( n+ `
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 6 e; H: ]7 }$ J4 E6 D, ]
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    9 d# N( g& w  w2 k4 c( p9 Q火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    ! n. R& k$ J* g: w2 C$ V$ n6 C3 W0 q' h
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    ' o0 t; \' f% I7 ~8 y# h, m, d) ]* u8 I5 U% T3 n
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:024 `1 F" I5 H, U& c3 C0 ^
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

      W9 T  |' W* H厦门站有山挡着。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    % w3 v( y" }9 q5 Z! \3 L8 d9 S2 A再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    / ^: Z8 c* J1 D' R0 {不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    9 a! S3 l% u* Yhttp://www.huarendianping.com/article/244309 I4 p' [- J, G' ^" h' L% o; |
    http://acf100.org/5 z$ P5 W* U3 h4 a  _

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    ( A$ K2 C9 k+ z& e* ]$ ]3 j) h  V厦门站有山挡着。

    ( [0 s" I2 |$ P4 e; E% k" ]+ J3 Y3 o4 c( E( P. r3 G
    麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    8 \) H; @* p" I+ L这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    0 U+ H" G- G2 M$ P
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。; Y. H7 j7 @9 D4 U2 ~8 o- `3 w
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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