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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    " W( n# m9 u4 U7 M( i( i1 x) K& F  r4 j1 Y+ v
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:$ [0 S  W9 E, P+ N

    ) Z# L2 [3 [# w/ ^1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    : J; ?% W; v1 v( K; X0 m5 L; B( I# ^! J+ A% h. x) t/ V
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。( o- n* K. F) v5 T
    % m9 p6 b7 V* N- T
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。4 {$ ~1 z! `& v8 I( T4 |

    5 }" ?  L2 c/ [4 G. B5 D不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    ) w* D- N" Z/ s; U. l- R1 }- f! T" H% \+ m2 F: f5 X' `- s/ ~
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的% M  b  d5 P  N7 B7 h

    / f5 R- V  B; S  |2 ]而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。8 ]) f4 n' M0 @, X. }

    7 G2 e$ L, K4 ~  ?8 d: @
    - t0 U- ~/ N4 Z" P! ]台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    * B  F6 {3 M8 C4 n. H- |
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:304 U  [9 A3 v' W8 f' |; L
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    0 F  u* d; t" y( `3 k' c; h$ t$ u- y
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    2 o# D+ @; M! k. r4 b要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    ( ?, o3 `* Q, @( a( ]7 r! B
    / \4 Y" s; t* t+ P% U* H( F哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    ! K) [( h1 D+ Z) e( H; v
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    2 e" g9 A6 r: c* ?5 _+ [9 j那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?: L  ]* j, h) ~- e1 T
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    9 Z% _8 i& L2 S& V& I) `( k' y& A( E  I
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    1 R4 G0 Q- g/ u怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。: K6 L6 K3 E6 s' X: G& I" m
    原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    8 Q$ |# o2 `9 h* k9 Q+ [! ?
    ; Y) _3 D' h$ Z7 x说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 * Y% _, s, Q4 U% R+ u: L' u$ v

    & Y3 {- r/ b0 ], u8 K6 B9 M说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    4 g( N  v" M" t7 m0 J+ R: b" _2 @# R6 j7 S, R& i
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营' }& [) v+ e. i- k( a0 h
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    ! p9 V, \' d; y1 l# {# i第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    4 U8 ]+ T* _" x4 I- C- Z, w但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的. t0 o, [3 o! ?  a% C

    6 j+ M9 W9 X, b  _9 T' [不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    8 e7 p+ P$ ]5 ?- }
    * n) a4 \5 ^1 @7 a2 X6 J整个炮击,共耗弹240发
    - x5 R8 f$ l: C+ j' b5 U! h2 ?1 C2 m% R$ c7 a9 P
    以上是查到的有关情况,供参考
    ( |9 @1 @& t& _2 y) Z: c

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 & J( ?2 J1 p& {
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。) {/ [$ D9 K$ N: q
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    % K" E  C+ U' {/ p: O% V* i第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    ! X; p# Y- X% j4 B! i - 34营,M1 75山炮
    ) s. q( p8 ]) }- \" v - 35营,M1 75山炮
    - d# P% O% ]! C% m - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)" \! a  Y1 x) ]% ]( x

    + ]$ O7 }/ d  C  x小金门上除第九师外还有以下加强单位:0 y2 l* X8 \$ Q/ @: p
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    ! x& N: n5 K" k - 炮669营(M114 155榴弹炮); t* ]( Z* T/ ?; f: B0 `
    - 601高炮连(40高炮)$ _% |: G" Z+ _. s( }8 Q  [
    - 659高炮连(40高炮)
    / }( i$ {, e8 G1 T: V. ]9 {. k - 探照灯2连2排. x0 ^" G" a4 V- E: q/ I0 V
    - 第八终端站
    4 D5 B% t1 C! a" w* A - 海军第二舰炮管制組4 i: w- v( w% U$ @; \
    . c: w* I% j3 a0 p3 F* j

    7 j" z6 M: c' U3 A% k  n
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    # C; g/ m( r/ N5 p4 s* T! E

    % u/ a# u8 W; Q& Q* m9 Q, k! v1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营. ~" ?+ {6 j, f6 ]: F) \
    - 606营(M114 155榴弹炮)5 H$ V* z9 B6 M4 L
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    2 i) V/ R& C5 S - 668营(M101 105榴弹炮)
    : A. S$ K( g( p - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    ! e  i# }, U% I+ u. d - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)8 `3 \) O( a2 P% ?8 y% `
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    . p3 ?$ y( r3 K0 ^/ k9 n - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    8 v$ c5 _( E  U6 T  t+ O: {5 Y) w% K# U' `9 F7 n( k0 I
    此外
    6 f$ @1 A, g+ l  ? - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    9 R) A' W. h  Q* w - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)- e0 h; }5 f7 a6 X# k4 R% j

    , G" F0 U& S2 m6 w呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)0 d8 A' Y4 E, H$ ?0 n4 L
    - e' B# b& p9 `5 z" r0 X
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。9 T, B  p6 M# }9 K# w7 H9 M! x

    $ L3 |! o* v5 m
    3 ~2 m2 \1 _6 G* k  f, p1 |

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    * C0 m  ^1 Q& R! O3 }$ f! h' F第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

    7 [, }" i, L1 ~4 g& P7 A非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31: J1 \# k* p/ Z& Y; K( i
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    0 C8 M& T% j- l非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    ; D4 ^3 B# c, g9 R- i
    ' \/ V  Z9 C2 H4 {% x4 c! m1 h感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    4 u( ?( f6 d7 x- |( ?  G5 [) i1 Q3 v) f+ }8 h
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 # J% }4 p0 e' E
    2 [7 w4 y5 e; o6 Q
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。$ |+ U7 o4 S# v  G; C' B" ?
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    5 p$ z& H( t/ z% d6 N5 f$ ]国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ) s  I! K2 N" U9 N5 W2 H
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06' v2 l( E/ W3 W; U% p9 p: ]" D
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    9 b5 k9 p  r1 P4 K) l
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    ! h) D+ G  M( J/ W5 x5 `2 t, o* ~: d9 J. O
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角. \! }; ?; R6 ~5 N: L4 C) o
    ' S+ z' U/ l  w* J
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。: W+ B& r- M3 R2 A3 X

    - p* i- Z+ h+ b5 ZM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。" X* j7 c1 W! x+ ?$ L

    / o- I" @' A0 L. m$ x当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 7 ]4 R$ c2 m) t1 K9 ]& j
    1 W; O2 n% j3 O
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    & Z$ a! S4 W" ?# A
    5 \, |# \5 v, D; A9 N8 G7 |# |+ d7 e
    " g8 A/ d4 `8 I9 t

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    & ?6 s4 J" Y  \0 S: u9 W国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    $ E, A* v- u4 f* |" j1 Z炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。
    + C$ J1 p! {9 ~0 p1 [! ]7 i
    ! \) d: e* }  P, b  \7 v5 E这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。" O( H% B" [  X1 R6 X3 @3 \
    . f: N8 A: o- s  Q0 a% m
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    3 Z6 p5 X  |* o4 c7 Y) q7 |/ f, B
    8 w* Q! C+ B" g: L3 J# B& u

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:309 E% p3 L( |  L. R9 z9 l9 v
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    6 c. U! H5 Q/ Y: c" J$ h这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    / H  W7 h, l: M
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    , _( U; U' n9 I7 @, x火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    9 H9 ~. {2 O8 n: P/ x. d

    7 ?, O% |; I+ ?1 i- @0 b* W, V8 p1 d再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    * [2 l5 s5 z2 L
    , e2 p7 s( Z& `% h7 H" i+ `- s& X/ J; Q还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02- P% I4 z7 T! q  M
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    & t. |4 w9 O* |1 k) E! p& a, W/ p厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28# V. M  ]2 Y! {; b$ h7 W
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    % o* T$ V- j6 O: K' u2 `- k1 T
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。' y7 Q+ K5 ]! q8 S' ?4 u1 R# v) {
    http://www.huarendianping.com/article/244307 h1 p5 f- U/ k4 N
    http://acf100.org/, K* w- {# }$ k+ x7 O1 D

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    0 C7 [9 A2 z% `厦门站有山挡着。

    5 K! u( F$ X9 w- _# X( @# l3 c$ d: {
    麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40- j7 E8 Y. E6 G+ \: Y, M/ I" u
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    ' E% b- r- G" \7 z一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    : {. l, T1 F$ X2 t1 z$ o标准11足球场的尺寸是68米×105米

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