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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。- Z; z2 `7 U0 x- J! l2 B+ t
    6 e+ C4 K! _4 q/ G  a5 O/ F
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:. z& ?3 U3 n2 ]! K% t

    - U- z8 P* g# |3 j1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    8 S4 d3 }2 S- S, A# A$ L' S3 H  I8 c7 q% D8 d* n4 T
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    1 {, m9 G6 o/ W6 I! e" U5 m# [  r' L
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    2 M. s& h0 t- ?; n1 r' {: V+ Y) v. s. V* E# H7 a
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里0 ?$ _4 K6 p3 o7 m; C/ t4 m

    8 E! [7 O) o' b* W% [& m况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的" X9 V- g7 D# W( Z: L9 M

    2 K) v6 Z9 n7 [1 q! G) |而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
      V% \" `. K1 ~* b7 o' U, f5 F1 P) ?# R/ b  V& L
    . P) N6 M6 ^! t7 F
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    ( Z( c$ z8 _7 R, ^& L# A
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    " O- Y! j; a# \1 R: V" q5 H我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    9 l- X. t7 J) y* S( l
    # n* Q0 c5 V5 c- z5 |- d/ p2 [
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?6 t9 P0 K8 s- G# ?
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?9 x* p; |) q" i! o+ m

    1 B! G) q8 ]$ Q9 h7 S哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    8 m" C$ x& z2 s# [* ^  q* y  [! A
    忘情 发表于 2017-4-17 15:013 D5 ?- }$ ~' g8 m" y' a* f) }, L
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?& c. c; M; A" A5 ?  }
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    & m0 C  c5 W0 Y
    , l/ W* W0 @) s7 K! P话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    3 I4 s3 l6 ^+ p' `; {怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    # W! g  x5 V/ X) [1 k原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。# j6 N% T- U( {7 ^

    : u3 d. p( W7 T2 V7 |" y" I说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    6 X+ Y5 T/ e# N. Z" [/ u) x9 {" X% b1 N% r. Z  x* l3 v. E8 i
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    1 x1 W; q; r* c" f6 w4 n2 n1 {- s2 Y% S4 u7 N. y( G3 \6 x
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    + F) V1 k+ z/ g3 f' F" J一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    . }7 q) A6 a" B" Y# P3 r! c第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载* g+ J. ?; p$ F( H3 W2 ^2 `
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的6 g, J. t2 I, X0 o) k) c
    6 E! l% x+ o: f5 H
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
      ~3 w0 L8 E- Z2 H4 I8 U. A& m# ~
    " N& N+ v$ P4 P! u# |2 i整个炮击,共耗弹240发
    2 K! t  n8 e3 a4 @; A1 v/ L2 e0 v- x9 C7 W& y+ R" a
    以上是查到的有关情况,供参考* a1 |! Z/ [- g) J) z3 T5 q. q+ u

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 5 T4 ^3 k8 _7 x' @- [( `8 n
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    $ Q/ g* y  i. {" J# s$ q3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    8 w, H3 U# v( g5 }  m7 M- T第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    5 s4 K% B+ L$ i" q* L2 V& I6 v# S - 34营,M1 75山炮
    " b. ^* \- A0 w. ] - 35营,M1 75山炮
    4 N4 C; m. D; d( s - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)
    $ q  B1 C0 ^1 D( j
    ) [9 r: m. L7 r6 G5 j. J小金门上除第九师外还有以下加强单位:& Q- ~9 Z4 [# ]7 q% D1 p/ v) P
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    , C" Z" g$ F' E9 w' m  O' s5 ? - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    ( u/ }  I) b+ N- v; I - 601高炮连(40高炮)
    ( I- Y8 z$ d! }+ n4 Q# s - 659高炮连(40高炮)
    " E/ a- b; T1 g- X* X - 探照灯2连2排+ b4 A. _+ T* U4 r* z( [/ ^! y
    - 第八终端站- R6 A& v( L! @0 n# J
    - 海军第二舰炮管制組
    " L/ G# |% H4 t. H, `# v) Q4 J8 D2 C8 H* s/ F: u
    + A$ P0 v6 M8 M6 M/ S3 H
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    . C( v& q$ |' N- l
    , i7 n7 W1 E. L; S1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
      y( A! H4 c+ V8 C$ y. S - 606营(M114 155榴弹炮)5 Q% |& ?- }' i  p
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
      e5 i9 f7 n* \: L1 b - 668营(M101 105榴弹炮)4 e: I+ a  B; w  l: r0 z$ b! a
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    1 I1 s6 E# A# _ - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
      k9 |: A/ ?  \3 K - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    4 u$ h# O' r( W& y* V6 d' n - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    ; {0 W' s) J- ?8 A$ X/ \( `% X6 H6 j
    7 @: }8 {; f) M! K' A此外/ l7 f: \, z: Y+ w1 H
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)2 m/ g" v! P; i2 n
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    8 W8 l1 u# w( M  v$ W* j& P
    / p' r" a6 ?) ~, o6 `- V呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)$ W* ~/ m. S5 D% {& _; b9 |% B) i
    1 c; ~4 k; E$ u" `6 c# h
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    / Z# Y' q* m& c- m; s( I) f9 k% T( [. r! f2 A+ H4 E! e. O" S- t! M

    4 U5 T/ ]4 G- {

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    / x% P, u" x7 g5 X第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    % |' M, V2 O' W2 H4 r
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31) w% D( e. A  M) Q5 c# D& J
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    $ b3 w- ?% e' W8 H; F
    非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 / q- Y+ a4 w6 u) _

    ) x5 Z! T+ l5 V: Q& H感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    9 a4 @2 E: {! ~! t/ B
    " U  R6 r9 h* \9 ~7 [+ r2 U" r不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    # B3 K, f$ s9 H$ x0 S9 ?" t
    0 y1 `# D* S$ A) K9 f/ K% b问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。9 x% R) Z; C) g. }+ y6 |
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。4 I) i& d/ L7 O
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ; o% @& v# W% l
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    & b4 O4 A' y3 g4 i  s! k不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    - Q: O- w& R; p3 C" y6 R
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    * G( y" j3 o- T& ~; n/ Y% v! w  r/ y
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角8 g% ~' U# o: I* \; {& N4 E, n
    5 A" x, a4 s7 j2 Q& ^
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    4 |3 Q( [2 a! o4 A- Y
    . A+ ?6 X' e" eM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。' P. k" R  ^$ a! m9 X  m6 r
    % j! e% ?, |2 ^$ k
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    ' h$ R" K4 N/ ~/ @
    6 H" x6 d6 U1 B& t再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    2 t& T7 O) c5 |
    : [& m9 S  s3 v. X% l! \8 ]1 b) A  }

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    # R1 _" q( J* w) B国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    ! _' |+ }0 g6 k7 z- @% Q
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。4 n: e; s1 i5 v) h+ G% e
    - E0 u# H. d, W4 E/ g2 g
    这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。+ J! {9 P! p1 u8 z+ Z9 z
    + X# m5 ^7 U4 a6 C2 G. M9 o
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。$ E- U% c. a0 i+ m0 W+ Q
    7 L+ F# L  U1 u* k

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    1 B3 O4 R. M3 F/ y& r  K我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    6 L' F8 Z/ ^7 q这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    8 I3 `+ Q+ l, f& f
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:476 B, J8 o! U  s8 G2 w1 u1 J; h
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    , `1 U1 F" c8 u- q/ ^- B2 U2 \( ~7 P' }. Z" H8 \& k9 O- y
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    7 t8 w8 c" ], a
    * u- v7 y' Y/ m2 g9 s9 a- c' x还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    ) Z4 v9 s0 \/ A4 n# j炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    : D8 Z* {" g! q3 V! e
    厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:281 `: C1 i& Z: V
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    # a* q$ n+ r" O  W" b/ W+ ^不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。  P! D3 A1 _- F
    http://www.huarendianping.com/article/24430
    5 U4 s" K3 k& Y0 ~. Y5 C) L# ahttp://acf100.org/4 i/ N. S: e! J5 L; W* a- j

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    * m, u# g* U; j( j. |; @厦门站有山挡着。

    ! {9 d& B: P7 `6 s' j' F7 S8 B" l
    + t5 c+ p) l: K& Q0 Z* H麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40. N. i, o: ]5 V
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    , B' v. L8 Z( c1 h- t/ C  B
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。9 X0 ^1 G$ K5 ]1 \! t" t
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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