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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    2 B% t; o+ `1 F4 }2 G/ s) m5 B2 C+ W1 s" Y
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:( j6 v- [7 w+ L' D) G
    ! H, v# M2 A. I% q: {
    1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    9 P0 N$ z4 B* G+ z' R5 f5 C! Y2 S. l& Y: h+ d
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    ) r4 O- Y9 }8 Y# Y9 O
    ' w9 }1 k! B  J6 D& c0 n. l; I3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    2 G$ w& |" K, r* s& V
    * J  L8 G5 g) @) w( e不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里- D9 H- l; A# m

    & o1 x. T. w. r! q况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的0 q) Z+ I  ~" \. ^) T$ k* v# s
    . `* M' i7 m9 F# C- ]; N$ E5 \& ?
    而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    3 G! e6 p; h' E2 v( I8 D' ~! B% @: ]4 R# h; m

    . l0 M" h7 r5 l( O) s9 ]台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 : Y2 f. t( O- m- S) p9 V
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    8 [: p4 v1 A4 v8 ~% e2 V0 U7 m我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    3 Q, a: b9 W' E' j" E1 t  A9 I! _# }0 W6 W/ M* r8 G; I
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    # h- M, r2 R5 B要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?' P! v  H; w" b, y$ y6 j

    8 d: Q1 |8 W' T; j哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    1 }; Q( X6 W: N( p7 i  R& g1 m3 _" d3 ]
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    + q5 B% n- f- e: B- S- n! J9 D7 e那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?) a9 S, |; n% w  x6 R
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...
    ) \* I, e; v1 [9 E  Y9 n
    9 w' {( E+ }5 N) n$ @! j
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    4 }- h* R; C) E5 d- e* a+ v: I怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。( i; c/ v; {+ ~
    原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    % V0 H* d. {0 b
    / j. I$ N+ n2 ?说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ! y- [& }, O( t: K$ [% A+ P& M5 t

    ; h+ [  I. x7 @# ?说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地( P- |7 p2 f. K, N" A2 p
    4 i" G3 H, e3 r9 m" h1 h( ]
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    * H- ?+ x& p" ^. e5 _5 y一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴5 P& ?' A6 n1 |
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    , }) f6 Y9 r0 ?但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    + ?5 C; c( ^* C0 W; `  P
    ' A4 I' Y2 o4 V" y. O1 M不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    * D) ~2 C! K: U
    9 {6 L% v7 ]1 D( r整个炮击,共耗弹240发) z( f) z2 J  f; D0 @8 f# X
    . v. C# A# t1 q$ f( E' |
    以上是查到的有关情况,供参考4 }- v+ s- z# c" w

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    , Q4 M( o" M% N2 _( I5 g4 {5 X
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    1 U8 c- S* J1 b6 y3 I3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    0 D0 T& {$ _( d+ v& L& g第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:5 M" m  E/ u1 C2 N, N1 C
    - 34营,M1 75山炮
    " g/ ?0 B' R* ?3 e7 ^ - 35营,M1 75山炮: O9 _$ Q" I7 @( B1 k1 ?' B
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)# M8 J8 |/ P& p/ t* B; D2 q

    ) B8 x' Y# V$ Y& Y小金门上除第九师外还有以下加强单位:; Q& {! i4 c( N& A* g; k
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)- @) s0 w4 s, I* S% T( U, q* I
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)$ I% W. b6 K' M: h* u4 q$ W
    - 601高炮连(40高炮)
    / [$ J7 Q/ u0 V1 a  C1 c; L' M - 659高炮连(40高炮). \! m5 {3 z3 @# r' q  G2 N
    - 探照灯2连2排; d( s# K* A" N8 w2 {( J3 m! ]
    - 第八终端站  B4 R9 w7 z# K  N( T2 T1 n
    - 海军第二舰炮管制組6 _! ?/ H, X9 o5 E; a& y( t' M6 i

    - b. G$ p. o; C% d% q$ t5 M ; Q5 Y' e( I$ I) |7 A% a
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    - D& R8 d  F1 p9 B2 @+ C% q# ]7 N
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
      d- U' S3 V" I! a% u: c0 Q- H - 606营(M114 155榴弹炮)* e3 c( M; h1 [5 l+ i7 b
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    % S# S, m1 }; T* M5 I, x0 o3 D6 [ - 668营(M101 105榴弹炮)
    : I8 ?' P/ z7 a" a2 E - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    3 F3 y0 b0 G+ F6 W7 H1 D8 g2 s - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    3 X1 @& _0 W3 S( \: G4 C6 B - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)' }! _+ i- ]! y; w6 @
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)0 D0 M& D9 \- m. G
    ) R, i+ k2 ^8 p+ y8 T
    此外
    ' C6 _& O* P, q: ^; J/ Q - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    6 r0 l5 k, X5 G! x' Z, g2 i( Z - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)3 y0 i5 S4 |- b
    ( u# U% v5 H6 U) a0 ~
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    - o6 T2 P/ g0 f6 X
    & q. Y( t1 H! U0 C驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。$ d  B! d7 r/ w/ a( \
    - I) `* P) t; M4 L) P
      Q2 t/ P8 q! E

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      发表于 2017-4-18 11:30

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39, o2 i; Z% \; z4 }
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    . m% _$ n  S: {* N- N: p  V! q! P/ W+ l
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    & N/ f& f: d0 ^4 k1 b说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    ( W1 v( M+ z3 n7 r3 k5 H! r! _
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 4 m6 t( v! a0 }: l" T# a
    % _7 M5 E* q" X& S; Z9 P% H, B
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。( [9 V9 L$ z4 t/ q+ A
    ) b5 E2 f% a  ]
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    9 }$ h8 b6 q2 F' {, ^/ ~" q# M! r8 f. {( c
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    : B/ `- p' B% }( I( ~% I/ E查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    ( x8 o  `- U/ Z国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 + g" s4 q# G/ R" v# c: G
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    & a" Y0 A/ A) R0 E0 F; r0 m. J不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    , s% D! o0 @4 q' k  s  m+ k火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。4 i% {/ u9 X. \! E

    % {0 u- {/ Q/ q加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角  |" T- b; f0 w- x
    , V% x% B- {( ~' A
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    ) X4 v" [2 ^1 h2 D; P# M+ m1 h7 U
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。$ p1 E) z  z0 t) {+ s

    2 c& w- |6 p: U" K8 {5 b+ |! c当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 . ~6 ]: d7 U" q9 |3 y

    - r- o2 ~% z; b2 e. r8 p* l) z再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 4 J' A9 |  T) L8 G0 j

    ( e& x$ x" y. O1 j
    8 B9 ^8 Q! ^5 R% M6 p+ Z

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    1 P; T: @/ M8 j% L% }7 I, D国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    " |# o# a$ n' g! h
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。7 w) |$ o0 S: d0 \. f# I( p

    6 \2 l( q) Q' @& x这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。7 X' J1 a* e+ z! a; r- {9 t! X4 d

    # I: H3 s* Q+ u) B/ S所以炮兵作战水分很大,没法子的事。% d3 D9 G3 a! m# U# x, R+ P1 R' e5 f4 q

    0 s+ U5 x8 s+ l' M3 w  V% @+ X

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    " m# g5 I& k5 Z0 T. p* O$ O! t- N7 b我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    ( n; b$ m- c4 m& U$ d这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    " C4 k6 Y, W2 C. b
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    + w# w) {- T3 g) c2 G! n& L火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    7 ~. A4 |/ m# Z6 {; e
    ! j! F, |- Y+ o" O' L# S
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。6 f* S# Y9 R' K" \; a/ N3 b. z, E+ S
    # `) q9 O# @( _7 k" B
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:029 I; R+ ]- w6 I( d
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    . k& n- S1 u0 m1 g0 h8 a/ c9 q% B
    厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28" g( I' S" P. l3 L7 `* D5 ^
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    : k. Q) \6 E1 n7 e
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    + ~( x' b$ n- k& b2 Xhttp://www.huarendianping.com/article/244301 e. f; ]9 M- ~5 I1 Y
    http://acf100.org/* q' a' [0 g5 D9 P

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18" K6 N& x0 c+ p) e$ ?6 q5 @
    厦门站有山挡着。

    , w7 ?( N6 P1 Y) N: {* a0 ~# ]" ?& D
    ; Q8 j7 Z" ?$ L4 p2 _% ]4 \麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40* q0 ~% c# ]& h
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    1 N6 _/ E4 i/ r0 Z5 y5 D- B7 b6 b一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。2 ?& M$ R; l2 c1 w! P7 Y' ~
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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