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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    9 u0 K7 ^0 X( p) l3 P5 h- c1 o  c6 d% r" Q( F
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:6 i$ l/ ?1 s% D0 W

    6 O& [* ^9 I) [' y% {/ H1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。/ T" `4 p0 B2 f4 v0 z2 Q
    / J& K' b7 r) C* B% I! O9 {
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。$ \5 G& y: _% p1 H2 y

    & W  d; |0 @% a! E) w- m- n0 o3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。) F: t. q) B5 u$ j" P

    6 }2 @0 r+ Y7 O0 V: ]不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    % v3 J" D* u: ~% _  Z
    : `3 \) D1 \' h7 P1 l况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    % w1 q, F" J3 n7 o% B2 @
    ! ~9 H8 _1 q+ Q5 X2 W3 W% f而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    & u" @3 Q/ F8 l: D/ }5 A7 A2 e/ R* N/ e$ u( `
    * c  C5 L/ o1 w4 j2 s
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    ' K( Z% P3 t) B
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    4 v( G' q. I0 O: Q8 H0 x: C0 [我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    . r5 E6 H9 v; n  I) z/ Z
    % ^" H/ Z- C% B; d, P
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    8 a1 \9 a. T/ _0 D要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?4 J; o4 S" U  o1 A  x1 Z1 ?8 q$ w

    ) d+ F: ^+ u7 `0 ^8 ?9 \哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
      d% I% S5 V( x( S/ K, s9 x: r
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01% u; Q  g6 R; _! n/ N; _
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    7 ]. T8 I( u8 i. V2 [  E; j( d要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    $ m' ~7 u' M+ Q% d. C% c, ^; b* Q9 g& V7 L2 _1 _
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    9 K" S8 x* a7 I怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    & |  E( Z, E% K5 d4 e; ]; }原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    5 M( H5 A; M2 h: S8 Q1 z% H
    ' E1 x5 z6 R7 \5 B1 c/ b8 k* l说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    # Z$ i, I  D) S6 R0 T  N" v$ u8 O3 D' B: Q3 I/ q" {( u1 m
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    5 Q( {0 P( {2 O1 T) C# d0 K7 k: q3 v6 u- ~( i' w
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    9 {, |& F9 F2 l- [; B* G一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    8 h4 ^; ]" w0 P8 }7 S; ]第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载* o5 T' j: L- b+ d8 r/ S
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    * g6 s- ]1 v( ~0 g- e  Q# O* b
    4 ^! @) S4 @) ?不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山) n* v0 K' Q7 X3 a! U& S

    - H: n, Y7 o; a9 b整个炮击,共耗弹240发
    3 {6 u) e, R9 O2 R- F3 g
    - a( P+ C- M1 M以上是查到的有关情况,供参考' q6 v" K& _3 G% b5 }! l; H+ g

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑   F( \, A: N0 }9 l. P+ N. C* U
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。, S: k0 ]( E6 B& Y( j( c) q
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
      z* [4 B/ z) \
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    , L9 @+ Y( r9 \" x' [$ B# d( k - 34营,M1 75山炮. N) l9 z6 r: l5 C' i! c
    - 35营,M1 75山炮
    & \9 K! k# a# P, C! X5 F - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)
    4 O% j4 e, t9 o; y% k! j- K6 f0 V4 Q
    小金门上除第九师外还有以下加强单位:7 x' t# I! u% }
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    * V( p* j8 q( `% r8 [7 k - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    - `" M, J  t9 a, ~6 A( ` - 601高炮连(40高炮)$ `  S2 o% l3 h: z0 u
    - 659高炮连(40高炮)/ p, Q$ y8 c; H$ I3 W" H
    - 探照灯2连2排, v3 h( A# I$ \; w! p' C+ t4 n+ H
    - 第八终端站
    $ k, q; {- c7 w+ y, d' U. {9 ` - 海军第二舰炮管制組
    ! e+ J# m2 J2 D% ~1 d  ]5 J7 q8 q; b3 W# O* G

    . @+ N0 T6 d6 g+ l4 |6 z
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    5 t9 F& \; k- y5 U% R, E* C7 F0 c9 _0 K7 x
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营# H9 c6 h2 A! I% j) r2 A1 F
    - 606营(M114 155榴弹炮)) a6 S! z- y5 b3 ?/ e4 k4 Q
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    $ S6 a# r4 U  e6 H( k5 x! N/ u - 668营(M101 105榴弹炮)
    8 d2 o+ V. ?, U# l% D2 n% g - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    ) k& d/ L" w$ f- W& _% N - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    2 `' e% A$ |( G8 a  a/ J - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门). u3 Z2 b, G$ o5 f: Q; J
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    - Q& \: j' {' N9 N" U  J: b
    # Z' ~% K1 o% B; j" \此外1 d: u/ d4 x. e# \
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    " x8 Y% s  w1 n3 j - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)! M/ x; M" Y  ]1 `% ^4 N3 R

    ! k7 B1 W  {, I( B- l; L. j呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    : p2 F8 Z% O* t3 U; B' }: W
    1 ?+ f' S# R  h0 r! q, a驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    5 I9 z5 L1 C% B& x1 a6 P  n7 H. R( f# V$ x  z; E' l1 `

    , g7 v$ D' f( T+ ?; M  k8 W8 a

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39& G$ d8 X; i+ a9 q( d
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    ! P9 ?* C' r7 ]+ G& `# T
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
      ~9 Q" B* Q4 K; B' O' B说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    , R4 D6 p; p, `& `/ h
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 ( h, J' z8 V5 J; P+ f
    2 |/ f) r; r4 H
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    1 q! x" O5 `& f+ Q% q# U, ]% i8 `/ Y- w8 x) }* p2 u2 p
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 , c0 `1 A# W* J& t
    $ ^# G, T" i: b; w
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    ! o* w* X% q% j  A) _% E查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    " |, r; J, w& c& Q国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    + S& H: j3 r" {
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    * G  v! H  h1 M* F: h不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    $ E6 Y  w/ S4 [火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。4 |  ^7 c$ F; B+ Z% U
    8 g' K* I. Q. _# e
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
    4 R  z6 W9 B3 A9 [6 s
    & u: f9 Y# A( g" d- I( L1 f+ q+ r反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。7 `/ W5 i: }. P% H0 d

    % Q6 t; q: D/ B9 @4 w% IM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    ; \# i9 r& l" N8 |+ T" E3 R( B5 ?
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 - Y; P1 j8 y9 G1 h
    # d1 a: W4 J8 v4 Q5 S5 C! R
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 0 ~( d3 C( h% k

    1 J- e" V9 h6 @3 w# V* f# Y- p# @5 Y& a$ c* E& Q) O

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36* L* O. b+ P# Y; X% |+ H5 l. t
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    # r5 l- r3 A; p+ l炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。  S  t5 A. v3 Q% h5 L

    $ k* M+ j2 i( p$ A2 K% p这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    $ M/ d" I/ U7 T& R5 i; T/ {  |1 q1 N$ p# m8 q" N
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    / ^+ y* ]6 I0 B  H. t
    - g3 \8 n, C/ @% f+ D# O# z

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30) O  S, l* a7 \9 v2 L
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    + H+ h( t% b: j' `
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 : [0 }$ }$ E6 }8 t
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:470 D5 V  u6 T* g
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    * ?9 N  J. j7 E9 `& q& I8 v5 X0 D
    + D7 u# \7 J' \  g
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。6 K% M/ f. y  L) w0 g. ~

    % _6 [) \' c, V$ P9 N- W/ F还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    . }% n0 r" k2 a6 _* M炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    4 Y* A# p, J5 J1 U/ H厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28$ N  R- G* y, A7 N5 ]. D
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    # }( k+ `* W' E/ K
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    ) l( E7 ?. L' |3 R% O, g  Ihttp://www.huarendianping.com/article/24430
      U4 ^1 `  \/ @5 x0 }http://acf100.org/
    . c* [- h4 g( A' i. B0 e: X

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18: d/ O# j, `) C: N2 X
    厦门站有山挡着。
    4 A, o) z$ y+ l) |5 z6 w% x$ b
    " Y: |* X! {/ R" m! n7 X, y2 x3 u. [
    麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    . q) g' v5 @4 J( i+ }这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    , z" K* _" `0 K* c- T' C
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。0 [5 _' z  \2 r
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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