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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    # ?/ l6 I: ?; j+ R1 O" ?
    ; l: u/ z3 a7 ^" J; _  l  B不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    , N( z; ~! h$ O% ?% l; H  g) T
    " J  U8 h" ?& y. M& H" [( s1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。9 e* d  z6 s+ F/ d2 ]3 ~+ @! R
    : D, l8 c% s# B. X- U1 D
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。+ b9 [7 w" D; x: u7 t0 p

    " t8 |) j2 U4 D' D3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    7 h, x. E9 A' p8 t  `# [; M
    7 ~. q' v# \. W( P2 r- q不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    9 j1 D4 X: g6 D# W' i/ A" v) t4 c2 E6 b5 a5 k' U) g9 w3 a
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    2 T0 X' x( ?9 Q6 M) ]/ H  X+ Z; ^) S9 p0 G
    而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。1 q% {* |$ Q1 w$ C

    $ E: w* b9 w; V. q6 Q% G- u
    ) {9 \) Y! |# `! u台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    0 e. ~; s9 I/ N+ R' K+ e
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30# s& r2 L; ?$ ^- W
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    ) ~6 u7 C* e% {3 _
    4 D' q- D) P& ~7 L, W1 ]" ?
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    * E% M0 k& B* d$ d要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?3 k" q0 W( P# v3 j7 N

    5 z" j6 V# Y) D' o' G. e! n哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    + O8 z: D: f1 x. O! R. d( o
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01! ?: p& G# S9 Y) V
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ) k# C) U- h- [2 x  {% T要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    , i1 d, k4 j; Q; ?- W
    ' q$ F% `: j6 E' f$ F# A; D话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    ( x# C2 `( \+ |怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    $ Q6 j0 r# @+ a, M" y8 e原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。" |0 G" r6 a% A# S- Q

    0 O! G2 V  C9 w8 T6 Q( v' K说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 3 C, {) c' Q/ |) f

    ! ?/ z1 V; h+ |: L* \说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    $ U. N2 d6 l8 Z+ m6 y( ]
    7 o# l. E2 X2 j2 Z至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    . w0 b" d  I* F  d  b! z1 |, F一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴' f' E0 `: A: F4 U8 m$ R
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    6 p8 d& C6 e5 @( ]但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    : Q+ }" y  s% H/ e' _0 T, W* x
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山  ~' [. \/ D( @8 F/ ?: ~. ?
    3 }& [# |9 H6 X, c% @) e5 y6 Q4 w
    整个炮击,共耗弹240发7 b! ^* B5 V1 A# {2 m

    8 i/ ?# ]' i* I+ Q6 S9 L% H以上是查到的有关情况,供参考$ I' E8 h* G: R$ U4 @

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 5 k% S6 v0 Q& E" ~/ |
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。/ |# N9 L  ^) Z) F7 v
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    * [0 {3 P9 d) a第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    / E* p; H; [  ? - 34营,M1 75山炮
    ; }: I. K* }% j/ C9 L7 ]5 Z - 35营,M1 75山炮( F9 N1 O0 M- q. c
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)4 J7 Y3 t# ]1 J& ]

    & u5 B: F& h& K, Y小金门上除第九师外还有以下加强单位:! W  v( \; w3 C
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)3 }# U0 w# p7 M6 W& u
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)/ i+ O; `8 p; O; i
    - 601高炮连(40高炮)
      {# k7 r+ u1 B5 |/ u* I - 659高炮连(40高炮)5 Q: i6 ?) D$ M6 \3 j" ]; `4 I" Z; F7 E! ^; y
    - 探照灯2连2排/ ~: |1 z' W0 Y+ U
    - 第八终端站
    ( w/ {, E$ ?( y/ Z' C - 海军第二舰炮管制組0 N. f' k' U- s7 [4 A2 O! T
    6 v! ~! f! B8 T3 C1 g6 }
    ( _3 l" l) G; A* ^
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    3 O; D" U" s8 p) H: v
    $ i: [, l3 L1 V& h- e
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营  R' i3 P8 s. Z" q; b; w
    - 606营(M114 155榴弹炮)
    . p/ h8 P8 Y; ~8 N  E3 ^8 N1 v - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)7 D  |( @( ~3 H8 D! J8 S( E7 Q
    - 668营(M101 105榴弹炮)) E' R$ H6 d) }# ~
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿), R  L+ j& H1 l+ z- f5 B
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)' c4 i4 n; U- R5 x$ |: a
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门); @" w+ F5 [/ N; i+ O
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    ' ]& {0 f" \: R: g3 L9 j% r3 D
    & r- k$ G% [  g( p) ^此外
    ! Q# H2 b& Q6 R7 T" f* K - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    7 v& P0 o6 A# F, F" {7 O; B - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    , S: ?* D! i6 s. G2 G! q$ u2 D: k' x& j8 v
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    ( L% Q8 q; z# B+ P1 W# @3 a: `
    0 C% V# f( h5 P% j驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。9 i# b6 I7 x: x2 I, x8 u2 d/ Q

    3 G0 Q8 s1 h3 t: v, i2 _0 _6 ]* J( z" @. {: b3 _  M

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      发表于 2017-4-18 11:30

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:397 \( k, D5 E( {. i
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    % c: f; Q) h4 |3 t1 k
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    6 \  p6 {) [! V; Q说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    5 C- N$ [5 G$ i/ h8 j非常感谢
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 , u5 o. k; [) @. B/ _9 ]5 H" K
    ) d' }( q$ k: b% V
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    % w! {- ]6 b  X- Q4 {
    ; x! M9 i7 r  U; T/ ^* y' j( D不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 6 _! |+ G/ C6 v* A

    4 A/ ?$ w! d* _1 e6 ^问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    8 U' B- v" O  j查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。6 P" H6 C9 E$ n- `& b
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 5 P" V. ~$ l  t5 u1 c
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06$ Q2 ~( x  `/ r, c6 `
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    - ?5 O4 n9 G6 n0 h
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    8 a4 G+ S3 k8 P6 F3 M% g/ X; b0 w, |
    % {/ {) ^4 y+ W# V0 [加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
    * ?. m7 K1 P( J* O* Q7 r% A
    : P, i. E5 D8 S, H反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    3 `% A3 Y+ W& Z  ?) H, d1 F5 D+ k5 K* V5 B* A9 ?
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    2 |# X- U8 L2 m. ~% Q" `% K, S$ w# H  }1 Y
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    1 K9 g5 H+ r' G: ?9 H' d% F* O+ b5 _; \1 ~/ @% b) x( h
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    1 m2 M4 V" ?6 `" F8 T
    ) v0 W8 K+ ~% T9 w. n* |
    ; ]1 w! e/ p2 Y( m

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36" _2 x+ U) B; k8 q$ W. J
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    ' H* @, N( v  o9 j! g炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。
    3 J" P6 J5 W, o% j# l1 z2 Z! p
    ) X" {1 F# D: D; G& x) l/ A+ b- a这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    5 e) Z1 A1 |* L8 E1 o, P) d5 V1 g/ c" Q& o- T* G: B, i
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    % b, ]. U) c" `1 f9 ?  ?4 T1 L
    2 x/ u' y' `4 N3 f

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:301 b) z5 I" w9 A" ^+ i" j4 {0 Y8 l
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    , e- W) K% J$ }& ^
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    2 g4 Q0 i6 y7 {9 n6 r
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    % j" }5 R& V9 D% d! Y) e火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    * K) k' a; f* V* b. U5 X
    ) ^- \4 s: n; U. b& E5 @再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。$ m' r- N$ \" z- I5 s- X+ l
    * Y/ a1 Z) v$ u
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02$ }. o. I+ \2 k) \
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    - A( E, M8 i  U" Q, U厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:280 I% p( d8 y) ^9 G2 v  V
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    6 t  B: B* r" e( T' b5 i1 _不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。/ m' A/ d7 F" I6 _
    http://www.huarendianping.com/article/24430
    7 G1 p) k" p' C7 U; {3 _' w: |http://acf100.org/
    $ e& A" t* J: k2 P) C. t2 f! u

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    2 s7 [; q9 U6 P$ _% d% [厦门站有山挡着。

      t+ ~5 u1 Z8 f6 q/ S: `
    , l, h3 T# |% w" `" o麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    5 R' |$ }% \! d* C# _这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    * t+ e% t" c5 K, D! A一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    . x4 h) w$ Z+ d& N& i6 x标准11足球场的尺寸是68米×105米

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