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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。& D) ~1 C/ Y6 ?6 {8 }3 X" g  k
    8 t" d* M' s& K0 z
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:/ y5 G0 h2 Q# M) U- Z+ _: s

    - k- j8 \/ Z+ q9 t1 v3 k  J1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    0 Q; j' F6 D- `5 L) \7 f; C) e- m
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    ! `& p1 M1 U8 f$ k! ]2 L8 D  [; @8 @/ T
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    ) G! e& Z' N9 Y& r) h( h, f; M: k9 x: T* u8 O! N# v6 t$ Z% n
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里8 g) b2 P* M5 N4 T! |8 _# ~6 R, R" t

    2 h( Z2 I, ]$ C: x& F3 h况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的  p) J4 o0 [( N/ m! f

    2 I8 e% e' L1 e" f而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。# l1 t  x* ^$ k

    ' S% m9 K: N7 _6 }- X2 U! H4 T- Y$ d6 {
    台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    7 F+ Y8 Y5 X6 s& H' [6 c! ^
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30" ]9 L! _, x* W- ?( q' h
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    & f( z- e2 y  P* J
    6 d% F1 \/ j. v  _( a
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ! Y" Q7 |3 W( H4 U* b% K要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    8 F* i( B5 |* ]; C) d' W7 `0 _4 d( Q. D' N" [7 i
    哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    6 k/ J7 J4 d. N4 e6 l$ I
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    7 z" W( z3 M+ {' I* g那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    , C! K7 q( n" b& d& [要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...
    $ c+ C( n4 Y! v
    , Q. X+ [' D4 e- S5 F
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    5 T4 W* a) U  A/ r. L# e1 G5 h+ D怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
      X5 C+ r/ a) s/ ^0 R% |) u原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。* f9 m' R( s' H# T/ J+ _$ |

    7 B7 A+ C' H# x. C; O' v" X说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 # Z5 e; a( T0 L) V
    / a) C1 \! D$ s+ C
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    - K7 w. W* _6 q$ B7 `
    ( a& W+ `3 y% d3 w8 t至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营, j) X% j( Z( I4 I5 F) \# n
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴. l+ a0 L% ?7 A$ T' M  k
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    $ w8 |, K4 y- N" @% R" x但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的7 E- \7 d8 V7 t8 X7 L1 A" ]7 W- N

    4 [4 F% {: x) w( n6 {" u  T, [) L/ i不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    - ]! k* ?# H8 w# U( N# p) c! m2 t: J: m" v/ c* x) J
    整个炮击,共耗弹240发6 u# v9 r" t& J

    . r- T: }. m( G+ K7 |' a* U+ C$ Y以上是查到的有关情况,供参考
    ) d5 Q+ ^4 A( R; x

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    # `) Z, B. `$ G' d
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。$ P/ C. Q  ]( Z6 b0 f7 g6 |- M; y
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    0 I9 g  l; V  [5 _5 _$ C第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    9 e3 Q2 p, g5 } - 34营,M1 75山炮
    9 y* U; U! M: p# X8 Y; `: E - 35营,M1 75山炮
    . c  @! t' v1 t3 p - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)9 I% ^. \6 O, {6 H. M

    7 G; Q$ k  q" S8 ]小金门上除第九师外还有以下加强单位:$ k! X2 ^% s8 C1 c# w
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)) c- f- j( b' B
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)& \1 _& b# k) U8 v2 J
    - 601高炮连(40高炮)
    " C% m9 B* X+ f3 h  o; C - 659高炮连(40高炮)
    ( A4 \" E! o# k% a - 探照灯2连2排
    2 }( L! C0 t/ X) R - 第八终端站! ?  D' T# c$ M* w
    - 海军第二舰炮管制組* l/ X7 o4 x! _9 |+ M7 h
    . J& C8 G# e$ n1 d0 o, K1 L6 F

    ' j) w: n) a) V: f) Z7 c6 V
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    5 @& m& E9 s" i+ W( x2 o; C2 G) W( P' h( Y$ k
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营7 m1 z  x7 _, A9 F% G4 B
    - 606营(M114 155榴弹炮)* q1 I: ?- q, H# V+ W2 v% U
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    & ]* I  g" E& u- q - 668营(M101 105榴弹炮)2 g$ _* h2 r! [8 b
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    & o- A# s# X4 B( M5 q# _: S - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
      h$ e' M  u7 q+ h - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)9 K% n  Z6 U. e5 H! c
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)* A! m, X3 P5 G; ]/ G: l
    : O7 [4 Z: g+ `+ z
    此外4 I/ B  s* v9 K6 L
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)& J  K' S: k& S( i' F+ `6 @
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮); A4 A7 W$ T- k8 d7 T' L. d
    5 x- Z% e# L: m9 O
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    ) _  S" g& E+ F  [
    9 q; P& ^# B. L, C驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    ) f0 ]' Q* e7 a) y1 l$ Y/ Z" k: L& G) ], ]3 j
    " S' L( ?1 _$ C# V. i- W2 `: p

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    . s# k) A% o4 d. Z( v" J第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    0 K. y; U% R8 \. R- ^
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    ' I0 m& G5 x3 g% ]. G& o9 ^说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    5 _3 I" M/ D9 G6 h
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    # W; |6 k9 z8 D& }
    ' T% R0 O4 g% ]* J感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。6 U/ P! \2 |# R+ q: `

    6 l2 w* U  d9 a7 k不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 * M! j, U- R! v7 n
    5 @$ I# q/ v, v" j
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。
    * ?" m8 o( |1 P9 e$ p6 I4 @3 w查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    ' ^$ h% ^0 p* u% k/ q国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    7 ~% C# L" U$ C4 @- ^* k' g+ g
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    " Z# o+ r$ w. X不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    7 i' p# H" Y6 E7 c火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。! N# ]! U1 C0 V
    ; ^- O' u6 X* q& X. ^' E6 V, j6 P! u
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角4 w4 e4 U9 N, H  ], T
    # o, Y0 @2 U, ]  S/ l7 N' L  l
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。9 }3 ^4 G: F) F/ o. u, y
    , j8 P. s4 H) t6 P0 o
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    / e) l6 B4 {- P8 L% d9 [7 J: A: K8 L4 n1 p( Q
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    : a  A+ z. j4 X/ v2 W1 ]: }, b; D; F- ]0 `4 H/ z6 o1 U! X0 t
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 , j4 l2 T+ u8 c7 |! J- ^: X6 E

    - e) F( O* T! r0 x% n0 N$ Z) v
    5 T" I7 ~, j1 e- J- g& |1 ^

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    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    ' H1 M: T5 }3 i5 f* [国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    - G* C. [, r" N5 N7 P% r' b
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。% n. y. [+ h3 L6 q

    ) `. o9 Y& ^# X) E( C9 J( y这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    ) Y4 M) P8 d4 u2 V' `' {4 e: @& j+ C+ a4 C3 {
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。8 N% W) z3 {) N% Y. m
    0 U& }8 Q' s* P% ?

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30: Q4 j: A$ z$ H" A. \* K
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    5 f9 L( G' @  u# r: f  }& P
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 . Z" z; C1 @9 p- d$ x
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:471 ^' \/ V8 f; j% x" d
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    6 ?( D9 G' h$ r/ Q+ A6 c* ~: [/ J4 V: Y. [: I/ I3 S: k
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。( P/ D/ W7 s3 C% w3 L0 ~1 Z
    * `. _5 q: N- Z" u* ?
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02  e" G4 S0 v% o, e# L- s9 ^. l
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    , Z, n. m/ v% G$ e: B厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    ' Q- N) p* R! y' q, G7 T% N( K6 x; U再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    9 D: j* T: _4 C2 ~5 p8 N不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。7 D" t% k, L3 C8 B; ^
    http://www.huarendianping.com/article/244305 H2 |6 W) [: a4 c1 r9 `+ e
    http://acf100.org/
    ' n  F, N3 |4 i2 T

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18' m# r% b& b! N# `5 p1 l
    厦门站有山挡着。
      N7 ?% F6 h* ?" C3 j0 c8 |5 r% q% z

    : a% W6 k& G5 o: ~麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    9 D- M: t: N% f5 H; @% Z- L$ B% J这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    1 {: ^( ~: ?9 X6 x, d" L* m+ a
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    , p7 ]* h! Q- g8 U" X标准11足球场的尺寸是68米×105米

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