单反党，痛哭吧！

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 15:14
你对EVF滞后的坚持，说白了，就是你希望一直在取景器里有一个清晰的图像，而不管照相机整体系统是否准备 ...

你希望一直在取景器里有一个清晰的图像

想不出来谁不希望

你要我改习惯，就是要没有看清是不是想要的画面，先按快门再说？不知道你是怎么拍照的，我做不到。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-3-12 16:26
想不出来谁不希望

你要我改习惯，就是要没有看清是不是想要的画面，先按快门再说？不知道你是怎么拍照 ...

我现在用佳能单反拍照，已经不是用半按快门对焦了。而是用AF-on钮对焦。快门钮是只管快门了，也就是要么不按，要么全按下去。用 af-on 钮，相机在移动中也可以一直在自动对焦中。等把相机举起来贴到眼睛前的时候，相机一直在自动对焦。而镜头真正对准被拍物体/人物时，已经不需要大幅度的自动对焦调整了，最多微调一下。多花了一点点电，省了一点点时间。


类似af-on 钮在微单机身上也是可以通过对 c 按钮 (custom buttons) 的设置来实现。

看客

七月群山 发表于 2017-3-12 23:02
EFV的延迟大概是微单的最大软肋，不知道光学辅助配件，比如红点瞄准器之类的旁轴思路，能有多少补益。估 ...

快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反，可也有电子前帘快门。当前的全域电子快门主要应用于摄像，还没有应用于照相上。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 16:12
我现在用佳能单反拍照，已经不是用半按快门对焦了。而是用AF-on钮对焦。快门钮是只管快门了，也就是要么 ...

我也这样用AF-ON按钮，但光学取景器里永远是清楚的，不用等AF，这样才好决定是否按快门。要是不放心AF，多按几张。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-3-12 19:56
我也这样用AF-ON按钮，但光学取景器里永远是清楚的，不用等AF，这样才好决定是否按快门。要是不放心AF， ...

对啊，这种用法下，evf再怎么迟滞（算上对焦）也不过是几十毫秒的事情（这个时间随硬件技术进步还会进一步缩减），不会影响抓拍，evf里影像也是清楚的，而且大不了多拍几张。微单fuji x2t连拍，burst mode 下一秒十几张。所以你的 concern 实在算不上一个多严重的 concern 嘛。

七月群山

看客 发表于 2017-3-13 08:39
快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反， ...

哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等

冰蚁

看客 发表于 2017-3-12 19:39
快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反， ...

前后帘全是电子的，有什么主要问题吗？目前的技术，似乎在单反/微单上彻底取消实体的快门机构，改由全电控制应该没有问题了吧。

冰蚁

七月群山 发表于 2017-3-12 20:25
哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等

没看懂。canon 1dx ii 也不过是14 fps 啊。

看客

冰蚁 发表于 2017-3-13 09:26
前后帘全是电子的，有什么主要问题吗？目前的技术，似乎在单反/微单上彻底取消实体的快门机构，改由全电 ...

我觉得技术上应该没有什么太大问题了。我猜更多是商业上的考虑。毕竟索尼几十年来是广播级摄录设备的顶级供应商，而收购美能达、涉足相机业不过才十年时间。如果一项新技术能够同时用在专业摄录产品和消费相机产品上，我想他一定优先考虑摄录产品。只有在技术升级换代以后，再考虑“下放”到相机产品上。

看客

七月群山 发表于 2017-3-13 09:25
哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等

连拍速度的问题，微单和单反其实都面临传输带宽的瓶颈，快门速度目前还不算。不管哪种相机，使用XQD或者UHS-II这样的高速存储卡都可以略微缓解这个问题，但做不到数量级上的飞跃。索尼另辟蹊径在CMOS上集成了DRAM，能够大大提高缓冲速度，这跟全域电子快门是绝配。这款芯片上个月才发布，而且是用在手机或者运动相机的摄像上，但为相机提高连拍速度指明了方向。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 19:10
对啊，这种用法下，evf再怎么迟滞（算上对焦）也不过是几十毫秒的事情（这个时间随硬件技术进步还会进一 ...

光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼啊。

mapleheight

晨枫 发表于 2017-3-13 11:13
光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼 ...

延时是否可以忍受，跟具体应用有关，还有使用习惯有关。

如果基本就是拍静物景色风光山水，毫秒级别的延时根本不是个事儿。相反，婚礼，体育运动，航展，打鸟打动物，还是光学取景器更让人放心。

再有就是使用习惯问题。有些人，比如我，无法容忍电子取景器里电子味十足的画面，不管解析度多高，色彩还原多逼真，我就是不喜欢。

所以呢，两个阵营的，永远不能互相说服。

至于谁取代谁，这个还真不好预测。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-3-12 22:13
光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼 ...

F35的飞行员下达指令后（注视某个目标），处理器芯片要做更多判断，才能返回飞行员需要的信息，自然显得evf延迟较多。照相机的这个还是简单得多的。

看客

mapleheight 发表于 2017-3-13 11:53
延时是否可以忍受，跟具体应用有关，还有使用习惯有关。

如果基本就是拍静物景色风光山水，毫秒级别的延 ...

您那么在乎“电子味”，干嘛还用数码相机呢？最好自动对焦的胶片相机都别用，用纯机械的。而且千万别上外边去冲洗，外面的冲印设备都是数字的，更得用电；一定要自己冲，自己放。多嘴问一句？您是玩大画幅或中画幅胶片后背的吗？若是那我前面这几句多余了，见谅；若不是，我劝您试试，真心适合您。
另外很好奇您看片用的是啥？用显示器不？哦对了，您要是拍胶片的那显然要么放印要么投影，显示器这么“电子味”的——甭管是数字的还是显像管的吧——不管解析度多高，色彩还原多逼真，您一定不喜欢。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 22:03
F35的飞行员下达指令后（注视某个目标），处理器芯片要做更多判断，才能返回飞行员需要的信息，自然显得e ...

F-35的头盔显示滞后不是这个问题，是基本的飞行控制信息和火控图像的叠加。不管怎么说，F-35的处理能力要N倍于任何相机。

mapleheight

看客 发表于 2017-3-13 12:16
您那么在乎“电子味”，干嘛还用数码相机呢？最好自动对焦的胶片相机都别用，用纯机械的。而且千万别上外 ...

我说的不喜欢电子味，是指微单里的电子取景器的色彩极其分辨率达不到我能满意的程度。色彩失真太明显。可能最近这些年技术进步，已经提高很多，能够令人满意了？但是其分辨率，受尺寸所限，和光学取景器还是有明显差距。这年头洗负片，当然得在家里自己做了。且不说还有几家能洗负片的，就算有其质量也成问题。

我相信不管是怎样的设备，总能够在在相对宽广的应用范围内，取得满意的效果，这方面那方面的不足，都有其相应的解决办法。至于是否适用每个人，那就是使用习惯的问题。

比如我去航展拍飞机，我当然第一选择是单反，因为微单取景器响应速度太慢，我跟踪飞机比较吃力。但是如果手头只有微单，我也能用。只不过就要改成ambush（伏击？）的方式，预先守候好位置，在飞机闯入镜头时按下快门。然后实践几次找出大概的提前量。

在我看来，我更偏好单反，因为我更习惯它。它的缺点我暂时能够接受并找到解决之道。

所以你要说单反和微单之争，从厂商角度看，更重要的方向是抓新用户群。这方面微单可能更有优势，毕竟体积在那里。新用户也没用镜头群的负担。在已有的稳定客户群里，挖对方的客户群，比较吃力。

冰蚁

mapleheight 发表于 2017-3-12 23:48
Since you ask，这是俺常用的镜头。全机械 无电子设备。

看客同学说得是机身。镜头不讨论～～～

打鸟，婚礼等等，网上更是一堆堆的帖子描述成功经验。油管视频也有很多。

mapleheight

冰蚁 发表于 2017-3-13 13:11
看客同学说得是机身。镜头不讨论～～～

打鸟，婚礼等等，网上更是一堆堆的帖子描述成功经验。油管视频也 ...

还是使用习惯问题。婚礼照，打鸟照，微单和单反肯定都能做。只不过在目前的使用习惯来看，单反有更多的用户。我相信大多数用户，尤其是职业干这个吃饭的，也大多会偏好单反。你要硬说微单做的更好，那我也没啥可说的。

冰蚁

mapleheight 发表于 2017-3-13 00:51
还是使用习惯问题。婚礼照，打鸟照，微单和单反肯定都能做。只不过在目前的使用习惯来看，单反有更多的用 ...

说微单，其实是说 evf。目前evf 对那种突然的剧烈快速的移动物体拍摄，那种滞后会体现得比较明显，毕竟几十毫秒延迟可能焦距就跑了。飞机，赛车这种其实应该还好。轨迹可预测。看网上的介绍，你可能要调得是刷新速率，对焦优先，对焦范围这些参数。其实象fuji的微单，我这两天查了查，是evf/ovf 混合的。所以最不济，直接用 ovf 看，然后按快门，虽然那个ovf和cmos sensor什么的都不连。网上也有这方面的成功经验。

这里聊这些，不是为了证明谁更好，只是在讨论未来相机的趋势。既然微单，单反都能做，都能做好，那么单反就会一点点丧失地盘，最终被淘汰。

知之后哀

单反本来就是从胶片向数码转化中的过渡产品,它最大的优势在于能够继承原有的用户习惯和镜头组;这就如同在现有的汽车上安装上无人驾驶设备,这个车本身还是出于有人驾驶设计的,有非常多的冗余和无效的部分,类似人的盲肠;真正的无人车是完全重新设计的,非电基本不考虑,方向盘什么的完全不需要...连安全性的要求也是无人车级别的要求和设计;同样的真正的数码摄影肯定也是不需要这个冗余的反光板和光学取景器的,所以从这点上说mirrorless是必然的趋势,随着老用户的使用习惯的转变和消亡,必将取代单反.

其实,真正要讨论的不是单反和mirrorless这两个技术方向,更要讨论的是便携性和性能这两个价值方向,微单试图找出一个在便携性和性能间存在的一个中间市场定位,这个东西我认为长期是不存在的,未来应该只存在一个小众的专业的高性能相机市场(无论这个市场采用DSL还是Mirrorless) 和一个大众的手机统治的通用市场,所谓中间市场定位是不可持续的. 所以假如未来mirrorless击败了单反,绝对不是因为便携性更好,而是因为性能更佳,这点在数码摄影上mirrorless这样原生的方案当然比DSL这样的四不像要有前途的多!

简单说微单这个细分不可持续,DSL这个技术只是过渡.