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[摄影] 单反党,痛哭吧!

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-3-11 19:53:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 01:02 编辑

    晨大发了一个贴,号召微单党痛哭。http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=48754

    作为单反机身和微单机身各有3个的器材党,俺想了想,还是认为单反党应该痛哭啊!但是!我怎么反正都得哭!555555

    最近挺忙,先挖个坑。


    挂出结论:到此一游随手拍这种事情,手机将取代传统意义上的相机。手机画质改进目前是业界投资重点,华为刚发布的P10 plus,画质又大大进步了。不可换镜头DC已经是最苦逼的细分机种,只有像富士X100系列、理光GR、索尼RX这种较大底且吃小众饭的,可能会勉强保持迭代更新。至于晨大谈及的可更换镜头的摄影器材,我认为,Mirrorless势不可挡,DSLR必然萎缩。

    无图无真相。当然爱坛的图像显示很不友好,对比都不好弄。

    先列几个对比方面吧,慢慢补充。

    一是画质。对不起,CMOS决定绝对画质。光索尼的A7R2就秒杀佳能全家,和尼康D810各有所长。镜头则是表达最好画质的工具,富士、蔡司、奥林巴斯设计和制造镜头的能力不比佳能、尼康差。



    (尼康目前最便宜的单反D3300,画质超过佳能所有的APS画幅单反。2016.10)


    (尼康D810目前动态范围最好,但遇到大光比还是得包围曝光.2016.10)



    (富士最便宜的微单X-A1,2014)

    二是对焦性能。目前各有所长,未来微单必然领先。就对焦精度和覆盖范围而言,微单秒杀单反。不信?自己试试,2米外站个人,分别用单反的光学取景器和Liveview模式(对焦方式和微单相同)拍摄,焦点选择人眼。猜猜哪种模式的照片更清晰呢?哦,对了,最好用85mm F1.4的最大光圈试验。当然,目前在AF-C模式下,高端单反的连拍能力和追焦能力还是领先的。让时间来证明到底几年内这种领先会消失吧。至少富士X-T2我觉得连拍追焦已经不比我的尼康D810差,当然还是被D5和D500这两兄弟秒杀。


    (X-T2+50-230mm 乌兰布统,奔跑的马 2016.9)



    (X-T2+50-230mm 像王菲演唱会这种灯光极其复杂多变的情况下,不认为我的单反更能胜任 2016.12)


    三是便携性。微单赢。(其实好镜头都差不多重。微单机身轻一些,因为去掉反光板后,短法兰距带来薄机身。看看同样画幅的宾得 645Z和富士GFX就知道了。)背2个相机在海拔4000米徒步一天,就真的要感谢微单了!比如在亚丁的这两张。


    (X-T2+XF14mm 牛奶海 2016.10)


    (X-T2+XF14mm 五色海 2016.10)

    四是操作友好度。对新手而言,所见即所得的微单秒杀“不知所出”的单反。单反的初级用户经常曝光不准,而微单屏幕或EVF电子取景器中的直方图可以非常方便的判断曝光,以便+—EV。与手机的WIFI连接和友好度也是微单普遍领先。

    五是可靠性。我最便宜的富士微单X-A1在乌兰布统零下30度棒哒哒,当然那次两个尼康单反几次重启也可以用的。其实去除反光板的微单更容易做三防。


    (比如这张,冬季的坝上星空。忘了设置X-A1的延时2秒拍摄,完全是手直接按快门。如果是单反不调到MUP模式或者反光板预升+快门线操作,光是反光板震动就模糊掉了。X-A1+14mm 2015.1)

    六是镜头、闪光灯体系。佳能和尼康单反最强。但是,他俩将不得不痛苦的转向Mirrorless,以前的镜头遗产,通过转接说不定成优势。闪光灯当然更容易继承。


    (X-T2+14mm 梅里雪山,月升 2016.11)


    展望:佳能和尼康都推出中高端全幅微单作为自己主流产品的那年(估计2-3年内不得不如此),单反的命运将进入不那么主流的阶段。

    @七月群山   更新了一些内容。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2017-3-11 23:35:40 | 只看该作者
    佳能若不三心二意恐怕还能枯木逢春,尼康恐怕积重难返了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-3-11 23:59:35 | 只看该作者
    奔马和雪山两张非常喜欢。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2017-3-12 00:08:59 | 只看该作者
    梅里雪山那张非常棒。在低光照条件下拍得这么好,真服了。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2017-3-12 00:13:41 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2017-3-12 00:08
    梅里雪山那张非常棒。在低光照条件下拍得这么好,真服了。

    梅里雪山那张应该是后期的。我猜是多重曝光加堆栈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    6#
     楼主| 发表于 2017-3-12 00:43:06 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-3-12 00:13
    梅里雪山那张应该是后期的。我猜是多重曝光加堆栈。

    不是。真真正正一张成片。:-)

    拍到月光照亮梅里雪山其实有点运气,因为肉眼看不见。过一两分钟,月光再强点,银河就完全黯淡了。

    日照金山就太普通了。

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      发表于 2017-8-17 03:46
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-3-12 00:55
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-3-12 00:54:48 | 只看该作者
    青石崖下 发表于 2017-3-12 00:43
    不是。真真正正一张成片。:-)

    拍到月光照亮梅里雪山其实有点运气,因为肉眼看不见。过一两分钟,月光 ...

    难能可贵
  • TA的每日心情
    郁闷
    2 小时前
  • 签到天数: 2781 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-3-12 01:42:16 | 只看该作者
    太漂亮了!拿来做桌面哈
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    9#
    发表于 2017-3-12 02:32:14 | 只看该作者
    看到你这些图片,我非常欣慰地笑了。

    这些只说明具体品牌的性能差距,除了星光那两张,没有是微单本质优于单反的。说道星光,我自己是没去,但朋友去参加一个星光摄影讲座,可巧,推荐的清一色单反,微单秒出。这家伙不卖相机,卖天文望远镜,起家都是万刀级,除非是小孩玩具。乡下一个大马厩里开店,很变态的家伙。

    CMOS各厂家的好坏这是公说公有理婆说婆有理的事情,但简单的事实是:同样的CMOS可以在微单上用,也可以在单反上用,CMOS不是单反还是微单优劣的原因。对了,那张桃花,卡片机也能拍出这效果,我的第一代RX100就可以。我也有照片,就是要找了。

    对焦性能在现在技术条件下,微单不可能秒杀单反,反过来还差不多。这是原理决定的。单反在liveview模式下只能用contrast detection,在单反模式下可以用phase detection,后者秒杀平方前者,这也是单反liveview的对焦性能不好的原因。微单只能contrast detection。现在好像Sony在用hybrid?Canon也用Hybrid,那是解决liveview的对焦问题的。具体单反对微单的话,微单秒杀单反,只能说你用了菜肉单反,大概是Nikon?你要是找出一堆用微单的奥运摄影记者,那才叫说服力。

    灯光复杂多变是曝光控制,同厂家的话,微单、单反用的是一样的,没有差别。

    便携性,这个不用说,肯定微单胜出。但如你所说,用大炮镜头的话,机身的重量差别就忽略不计了

    操作友好度,这更是与品牌和型号有关,与微单vs单反无关。你说的直方图什么的现在单反也有,不光在背屏上有,在取景器里有有投影,至少Nikon有,老的Canon没有,新的不知道,或许有,这个技术不难。

    可靠性,这个只能哈哈了,下次换Canon吧。我的Canon从零下40度到零上45度,没有出过问题,风沙、海浪都经受过,从一米高的地方掉到岩石、水泥地上也有过好几次,没事。

    微单要胜出单反,要有单反做不到的东西才行,否则难。就像在回叮叮咚的帖子时说道,未来手机会把主流卡片机挤掉,可能剩下高级卡片机(RX100系列之类,加拿大价格过千刀,差不多是一些红圈镜头的价格了,真TMD贵!),这会是非常小众的市场,作为高端要求人士的口袋备用。卡片机市场的消失会把卡片机升级到微单的路堵住,除非直接从手机跳到微单。微单的市场会是误以为换相机就能提升拍照水平的人。高级微单肯定有存在空间,高级单反继续压着任何微单,由于这依然是终点,低端单反的存在的理由就是向高级单反升级,但低端单反市场也会萎缩。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-3-12 02:44:49 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 13:46 编辑
    晨枫 发表于 2017-3-11 13:32
    看到你这些图片,我非常欣慰地笑了。

    这些只说明具体品牌的性能差距,除了星光那两张,没有是微单 ...


    微单只能用 contrast detection 的论述已经过时了。我发现晨老大一碰到电子产品就要对趋势抓瞎,每次都会被摩尔定律痛扁。


    哈哈哈哈

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    +1  发表于 2017-3-12 11:14

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    11#
    发表于 2017-3-12 02:46:53 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-3-11 12:44
    微单只能用 contrast detection 的论述已经过时了。我发现晨老大一碰到电子产品就要对趋势抓瞎,每次都会 ...

    我看你都不知道在扁什么。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
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    [LV.5]元婴

    12#
     楼主| 发表于 2017-3-12 02:47:00 | 只看该作者
    本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 03:14 编辑
    晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
    看到你这些图片,我非常欣慰地笑了。

    这些只说明具体品牌的性能差距,除了星光那两张,没有是微单 ...


    不太好意思的说,您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊!

    试试我说的大光圈拍人对比吧,微单对焦精度和覆盖率的灵活性秒杀单反不是开玩笑的。

    关于单反和微单的对焦原理和方式,您可以再查查资料。毕竟开放的学习心态最棒了!

    我自认为比95%以上的尼康用户更熟悉尼康单反的操作,可真不知道如何实时在D810的光学取景器里看曝光直方图。还请赐教。

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      发表于 2017-3-12 19:31

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  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2017-3-12 02:50:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-3-11 13:46
    我看你都不知道在扁什么。

    不开嘴炮啦,过几年再看。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-3-12 02:52:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
    看到你这些图片,我非常欣慰地笑了。

    这些只说明具体品牌的性能差距,除了星光那两张,没有是微单 ...

    微单好像还有一个传说的强项是摄像,具体不懂,
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    15#
     楼主| 发表于 2017-3-12 03:10:39 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2017-3-12 02:52
    微单好像还有一个传说的强项是摄像,具体不懂,

    当然了。松下GH5是神器。

    单反的反光板实在是累赘,注定要被淘汰。其实单反去掉反光板,法兰距缩短,就是微单了。

    对焦方式,晨大可以再学习学习。cmos集成相位对焦点后,微单对焦就又准又快了。并且进步空间还很大。

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    16#
    发表于 2017-3-12 03:32:08 | 只看该作者
    青石崖下 发表于 2017-3-11 12:47
    不太好意思的说,您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊!

    试试我说的大光圈拍 ...
    微单对焦精度和覆盖率的灵活性

    覆盖率是指多点对焦?不不是微单特有的吧?对焦精度问题,可能缺乏对比,我没有觉得我的单反跑焦,但对焦速度秒杀phase detection的小黑卡。你自己都在说AF-C下秒杀微单,为什么呢?

    我自己不用Nikon,哪一个型号有 取景器histogram我说不好,或许是D750?也可能是我记错了。但在背屏肯定是有的,这个不会错。

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    17#
    发表于 2017-3-12 03:33:15 | 只看该作者
    青石崖下 发表于 2017-3-11 13:10
    当然了。松下GH5是神器。

    单反的反光板实在是累赘,注定要被淘汰。其实单反去掉反光板,法兰距缩短,就 ...

    CMOS集中相位与反差,为什么单反上不能用?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
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    [LV.5]元婴

    18#
     楼主| 发表于 2017-3-12 03:45:46 | 只看该作者
    本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 03:47 编辑
    晨枫 发表于 2017-3-12 03:33
    CMOS集中相位与反差,为什么单反上不能用?


    我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚,所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例如画质那块,我的表达足够清晰,你歪楼了。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-3-12 03:52:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-3-11 14:32
    覆盖率是指多点对焦?不不是微单特有的吧?对焦精度问题,可能缺乏对比,我没有觉得我的单反跑焦,但对 ...

    尼康单反里应该没有取景器 histogram。光学的原理上应该也不允许。Live view 模式是可以的。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2017-3-12 04:02:10 | 只看该作者
    青石崖下 发表于 2017-3-11 13:45
    我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚,所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例 ...

    等你的回应。

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