历史上最重要的十大装甲车辆

晨枫

吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。
1 r4 u# o: [2 J- L; L" J7 b, q
% ]( R" {9 ~% v# B- Z1、Mk1
6 c6 e0 e  L8 n. P/ a8 \
坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
+ H6 y+ t, s1 A( n" C
# Y( _0 g1 ^; q5 M2 o2、雷诺FT17
9 `8 @  O& |$ H# ?" c  v
1 M7 C$ N% l0 T雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！

4 N+ o" ?6 O' V+ L' Z9 B8 _3、T34

2 ^5 z4 |, Z; o2 l任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。

4、M1A1/A2
/ E, W+ m" b8 H
M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。

- C$ z6 K# H6 `5 n. D2 R& v+ m5、梅卡瓦

* P& [* v: S/ p0 o1 e8 `9 v9 U5 r现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。
" x+ G. O+ K! ?3 d
6、M113

二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。

7、BMP1
5 @- @- s5 V3 P2 f% L) s, R6 a
' n$ ^0 `) T- K' L8 UBMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。
, H5 T' m9 K2 K) g- u( r
& I9 N6 o0 F! _9 E1 Y; Q8、LAV

/ D: ?( q* X* L8 }美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。

9、ZSU-23

& z, T4 W+ G- K2 C9 b: ?2 w从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。

$ Q1 e( a) H1 t10、M109

坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。

holycow

居然没有阿琼

晨枫

holycow 发表于 2017-2-7 22:46
0 m: F' d5 Z. u1 U8 o, p居然没有阿琼

/ z0 q7 n! `* f/ t, L. b考虑再三，放弃啦。

上善若水

枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。
8 k0 X2 m& z$ u# f8 R. t+ i
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
' A# P1 a# P$ h; m9 e
: R3 ^) W/ ~& ]/ f" I5 F3 Q说错了别骂我，我现在就去查。

晨枫

上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
% L8 ]% n3 Y. d- x' ]1 i  X# X枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。
/ ]7 u/ L( q( |5 ]6 f9 i" b
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。

二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。

上善若水

查了，还是说错了。
7 l( U& j) e; c+ a4 f6 n9 y8 b# T
2 G+ S" I5 T+ I2 M. @6 |是4号，排名第六。

5 H' ?; {. v& S' F7 \怪不得老板老说我sloppy。

上善若水

晨枫 发表于 2017-2-8 13:53
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。

那就是Merkava了。

晨枫

上善若水 发表于 2017-2-7 23:57
查了，还是说错了。
8 R, d2 Q* f8 F
是4号，排名第六。

我忘记的是哪一个？只记得9个。

猫元帅

我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。
% T2 _; n: Q. L7 z  F& B' Z& a) t" m
2 `+ ~0 _, j# @5 O; {. A, F真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。
6 @" K- @9 i4 o5 ]9 z! g  I

' V: X" ~' |; d/ Q5 Z# ?

赫然

猫元帅 发表于 2017-2-8 03:17
: k" t5 L1 Z: }3 i我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。

...

; a. U% _, ~* L+ V+ h# U* q) o, H3 _同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
# _2 _# [+ r4 ~8 G: W1 H- R5 |/ S
2 T% I, N6 y% ?# x! T) F" M" J& [9 E2 G现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。

猫元帅

赫然 发表于 2017-2-9 00:09
1 ^8 w( \" `, c同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
) i; F. t" D6 c
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

( e8 C; e- H6 c( D% I, c1 y6 i0 I$ a坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。

MacArthur

赫然 发表于 2017-2-8 11:09
  @' H3 j' F: g/ c2 R同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。

现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。

4 [- ?) |. y! q; I5 i只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
- i" U3 b( C6 [5 h1 \
叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。

老马丁

M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。
! n1 P+ @0 l3 J, M" c* ~% N8 GM109系列今天还在服役

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
  S) s; n" A% \4 S" k叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

% P$ i1 o4 v7 I0 _% b3 @) J: J: n叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。
0 U% u/ w0 u5 e
从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。

赫然

MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

  M& H; d  O1 x7 [, b* X叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。

MacArthur

赫然 发表于 2017-2-8 19:27
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

' A2 V: o0 u4 e- Q6 j: n训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。
  d/ Y: f( U3 r' n8 ]8 V
$ H) S( C! i5 n' I2 j
' c  T# L6 h4 D9 y

木不铎

十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。

晨枫

木不铎 发表于 2017-2-9 06:20
& s. D. j# |  T' ?* ?0 m十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。

本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。

赫然

晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...

6 H# h) ?# P7 K' x' X还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。

/ e9 x5 @1 T3 \# e他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。

晨枫

赫然 发表于 2017-2-9 11:14
7 B' Y+ L8 ^/ Z还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。

他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...

他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。