转 不听工程师意见，中国三年治霾无功！

晨枫

冰蚁 发表于 2017-1-8 01:29
现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道，现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。 ...

这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910


北京地区每日平均PM2.5历史数据


北京地区每日最高PM2.5历史数据

显然>100的日子在2013年后在下降，但<50的日子在显著上升，这主要来自汽车排气。现在的眼光都集中在>100上，但<50才是黄黄的光化学烟雾的主体。我没有实验条件，但想起来，空气中悬浮颗粒浓度是有分布的，很难出现<50的浓度不变而>100的浓度持续剧增的情况。“孤悬”的大颗粒是要在重力作用下沉降的，没法持续停留在空中。但小颗粒就可以悬浮更久，由小颗粒“托着”大颗粒，大颗粒也悬浮更久。这只是一个猜想，应该可以用实验证实或者证伪的。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-8 10:26
这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910

小于50应该是空气质量优良啊，没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗？雾霾不仅仅是颗粒，也有气溶胶等。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-1-8 12:06
小于50应该是空气质量优良啊，没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗？雾霾不仅仅是颗粒，也有气溶胶等。 ...

从颗粒的角度或许是优良，但从污染的角度不是。

洗心

冰蚁 发表于 2017-1-8 15:41
不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。 ...

成都汽车肯定是最大因素了， 全国汽车保有量第二。

pororo

农村是不是应该普及丙烷，在加拿大丙烷比汽油便宜

燕庐敕

洗心 发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了， 全国汽车保有量第二。

超过深圳了吗？

回车

晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

也是感觉汽车对雾霾的贡献比较大。
不仅汽车的保有量持续增大，堵车、低速行驶等造成燃油不充分，加剧了污染。
为什么冬天严重，因为尾气的温度大于环境温度，按照热空气上升的原理，所以尾气跑到头顶，形成雾霾。
所以在轨道上的城市圈未建设完成之前，个人觉得雾霾问题无解，至于电动车彻底替代燃油车，貌似不太现实。

青原漫步

雾霾更大的原因是空气不流通。到处高楼大厦，把空气都堵住了

洗心

燕庐敕 发表于 2017-1-9 09:18
超过深圳了吗？

当然超过深圳， 仅次于北京。

燕庐敕

洗心 发表于 2017-1-9 19:41
当然超过深圳， 仅次于北京。

我这里听交通台一直说深圳是第二。

龙血树

洗心 发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了， 全国汽车保有量第二。

而且交通极为拥堵，又使排气时间成倍以上增加

晨枫

官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

山远空寒

龙血树 发表于 2017-1-8 17:04
必然不同。

论发电，有大量水电，且冬天本地人不太取暖，也无集中供暖：城里用空调的多，而农村取暖用火 ...

本来成都冬季就是雾蒙蒙的，还没风，污染稍多，就累积成雾霾。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-11 15:13
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

这个“官方”的数据感觉不靠谱，和“官方”的环境公报有冲突。14年环境公报里火电的二氧化硫还600多万吨。15年就能暴降400多万吨？他这个数据是实际测出来的，还是拿个脱硫效率随便算算出来的？我觉得至少得等15年环境公报出来再看看。而且按最近的兰州经验，真正达标排放花了上亿的资金。全国这么多机组，这笔钱要多少？火电行业长期不景气也不是新闻了。

robindong

在北京每年秋冬季，无风天气，地表温度低，对地表空气是冷却降温，近地空气形成逆温层，破坏了空气垂直方向的循环、扩散，加之机动车排放的尾气、扰动的灰尘，裸露工地灰尘等，形成雾霾。然后雾霾进一步阻挡太阳对地表的加热，形成更稳定的逆温层，雾霾加剧，因此在无风天气，雾霾晚上比白天严重（晚上地表温度更低），后期比前期严重，直至一场大风才能缓解或暂时解除。我感觉，北京雾霾主要是机动车形成的。

robindong

龙血树 发表于 2017-1-9 22:53
而且交通极为拥堵，又使排气时间成倍以上增加

现在各方回答雾霾问题，全部回避机动车。其实北京六环内基本没有实体工业了，尤其是污染型企业。供暖主要靠电力或天燃气，本地工业产生污染很少。

大黑蚊子

燕庐敕 发表于 2017-1-9 20:35
我这里听交通台一直说深圳是第二。

深圳汽车保有量好像是第三第四的样子，计划单列市里应该是排第一

论到汽车保有量/城市面积也就是汽车密度，深圳倒是当仁不让的第一，所以深圳的大气污染汽车尾气占了决定性作用。每逢大的节假日，空气往往都比较好。

五月

晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

晨枫

五月 发表于 2017-1-19 08:11
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

...

地方大，散得开，加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州，比欧标还高，现在全美都事实上采用加州标准。

删除失败

晨枫 发表于 2017-1-19 22:18
地方大，散得开，加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州，比欧标还高，现在全美都事实上采用加州标准。 ...

最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal，真让人无语