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楼主: youyouyuyu
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[科技] 转 不听工程师意见,中国三年治霾无功!

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该用户从未签到

21#
发表于 2017-1-8 23:26:59 | 只看该作者
冰蚁 发表于 2017-1-8 01:29
现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道,现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。 ...

这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910


北京地区每日平均PM2.5历史数据


北京地区每日最高PM2.5历史数据

显然>100的日子在2013年后在下降,但<50的日子在显著上升,这主要来自汽车排气。现在的眼光都集中在>100上,但<50才是黄黄的光化学烟雾的主体。我没有实验条件,但想起来,空气中悬浮颗粒浓度是有分布的,很难出现<50的浓度不变而>100的浓度持续剧增的情况。“孤悬”的大颗粒是要在重力作用下沉降的,没法持续停留在空中。但小颗粒就可以悬浮更久,由小颗粒“托着”大颗粒,大颗粒也悬浮更久。这只是一个猜想,应该可以用实验证实或者证伪的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2017-1-9 02:06:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-8 10:26
    这里有一些数据。
    http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910

    小于50应该是空气质量优良啊,没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗?雾霾不仅仅是颗粒,也有气溶胶等。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2017-1-9 02:31:35 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-8 12:06
    小于50应该是空气质量优良啊,没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗?雾霾不仅仅是颗粒,也有气溶胶等。 ...

    从颗粒的角度或许是优良,但从污染的角度不是。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2017-1-9 04:51:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-8 15:41
    不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。 ...

    成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 同意,再看燃料消耗量。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-10-18 04:03
  • 签到天数: 49 天

    [LV.5]元婴

    25#
    发表于 2017-1-9 07:29:15 | 只看该作者
    农村是不是应该普及丙烷,在加拿大丙烷比汽油便宜
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2017-1-9 09:18:49 | 只看该作者
    洗心 发表于 2017-1-9 04:51
    成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。

    超过深圳了吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2017-1-9 10:50:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
    有意思,对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车,那么多柴油机巴士和卡车,大量排放可见黑烟,怎么 ...

    也是感觉汽车对雾霾的贡献比较大。
    不仅汽车的保有量持续增大,堵车、低速行驶等造成燃油不充分,加剧了污染。
    为什么冬天严重,因为尾气的温度大于环境温度,按照热空气上升的原理,所以尾气跑到头顶,形成雾霾。
    所以在轨道上的城市圈未建设完成之前,个人觉得雾霾问题无解,至于电动车彻底替代燃油车,貌似不太现实。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 22:00
  • 签到天数: 1169 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2017-1-9 11:40:37 | 只看该作者
    雾霾更大的原因是空气不流通。到处高楼大厦,把空气都堵住了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2017-1-9 19:41:29 | 只看该作者

    当然超过深圳, 仅次于北京。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2017-1-9 20:35:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2017-1-9 19:41
    当然超过深圳, 仅次于北京。

    我这里听交通台一直说深圳是第二。
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2017-1-9 22:53:57 | 只看该作者
    洗心 发表于 2017-1-9 04:51
    成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。

    而且交通极为拥堵,又使排气时间成倍以上增加

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2017-1-12 04:13:54 | 只看该作者
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    33#
    发表于 2017-1-12 04:55:15 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2017-1-8 17:04
    必然不同。

    论发电,有大量水电,且冬天本地人不太取暖,也无集中供暖:城里用空调的多,而农村取暖用火 ...

    本来成都冬季就是雾蒙蒙的,还没风,污染稍多,就累积成雾霾。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2017-1-12 22:44:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-11 15:13
    官方回答来了
    http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

    这个“官方”的数据感觉不靠谱,和“官方”的环境公报有冲突。14年环境公报里火电的二氧化硫还600多万吨。15年就能暴降400多万吨?他这个数据是实际测出来的,还是拿个脱硫效率随便算算出来的?我觉得至少得等15年环境公报出来再看看。而且按最近的兰州经验,真正达标排放花了上亿的资金。全国这么多机组,这笔钱要多少?火电行业长期不景气也不是新闻了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2017-1-19 14:42:37 | 只看该作者
    在北京每年秋冬季,无风天气,地表温度低,对地表空气是冷却降温,近地空气形成逆温层,破坏了空气垂直方向的循环、扩散,加之机动车排放的尾气、扰动的灰尘,裸露工地灰尘等,形成雾霾。然后雾霾进一步阻挡太阳对地表的加热,形成更稳定的逆温层,雾霾加剧,因此在无风天气,雾霾晚上比白天严重(晚上地表温度更低),后期比前期严重,直至一场大风才能缓解或暂时解除。我感觉,北京雾霾主要是机动车形成的。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2017-1-19 14:51:29 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2017-1-9 22:53
    而且交通极为拥堵,又使排气时间成倍以上增加

    现在各方回答雾霾问题,全部回避机动车。其实北京六环内基本没有实体工业了,尤其是污染型企业。供暖主要靠电力或天燃气,本地工业产生污染很少。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2017-1-19 15:03:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-1-9 20:35
    我这里听交通台一直说深圳是第二。

    深圳汽车保有量好像是第三第四的样子,计划单列市里应该是排第一

    论到汽车保有量/城市面积也就是汽车密度,深圳倒是当仁不让的第一,所以深圳的大气污染汽车尾气占了决定性作用。每逢大的节假日,空气往往都比较好。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2017-1-19 22:11:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
    有意思,对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车,那么多柴油机巴士和卡车,大量排放可见黑烟,怎么 ...


    奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢?美帝机动车那么多,他们的雾霾是怎么避免呢?

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2017-1-19 22:18:49 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-1-19 08:11
    奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢?美帝机动车那么多,他们的雾霾是怎么避免呢?

    ...

    地方大,散得开,加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州,比欧标还高,现在全美都事实上采用加州标准。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    40#
    发表于 2017-1-19 22:56:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2017-1-19 22:57 编辑
    晨枫 发表于 2017-1-19 22:18
    地方大,散得开,加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州,比欧标还高,现在全美都事实上采用加州标准。 ...


    最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal,真让人无语

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