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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
4 G/ \0 z* L9 C) Z3 i+ p) C- x9 d( I

) ~" n6 I  x! \$ ?+ q) u$ [# b, w9 A央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
" M" J! s0 K5 ~2 ~  d
2 T8 x0 D+ T4 Y+ @4 @央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
" ?) T. R2 L4 F" h% H
- h" A3 x4 ~# t$ i9 |5 x; W; L
- t% Y* Y5 M+ m' [: ~) E2 {这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
1 f" P6 L9 M1 Y$ t5 [! j1 R# a
! ?  x2 ]8 M+ `8 e( _7 @0 d) O, M
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小' X3 w, B6 i7 q' ]

6 X! x' c+ V6 J如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。" R& v+ b. h' J) m
/ o" z' f  D  `6 S' ]
2 ~2 g1 L2 o% H) }; O
垂发ASROC,射程16.7公里
" w1 J3 E0 A, N$ D7 B( A3 \
% e& V" Q, C& H* j# W! X
# r" ^* e4 b4 K9 _4 i91RE1,射程40公里
) Y, u. f; e; K" D
4 G% n3 J4 L$ y/ Y; V% p2 o3 H( |3 z. Y4 Q% }3 x
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。; L- \* a/ d' {2 ~5 T' p
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。3 c: p5 \7 z8 b" p( e2 z7 p, i2 r: r
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:085 L1 ^* b/ S6 r# z+ w( h
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    # C. Q# }' i: X* h! v潜艇如 ...
    . }3 f! A" x7 Z4 `
    潜艇的机动怕要以小时计哦。/ {+ m1 h7 p5 c2 y  `8 |5 b$ r
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    / r# j; J5 x3 h6 n$ H如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。, C% T% h- V( d6 d  y! u
    潜艇如 ...
    2 E* A' T7 C  z7 J1 y8 z
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    & Z0 J0 Q& R6 g7 \, Y) o. {- [5 V  d4 b如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。6 C& x, j: ^1 f4 y
    潜艇如 ...

    & j  |: T( ?1 q; ]& U潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 ; j; {$ ]9 Q0 v6 f

    6 N0 [2 F: L; I4 C- M我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    2 u, v& v0 k8 h+ W5 W远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    : R- c5 S2 g8 |美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    ; L+ O! w) h) {/ O至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    & S" T6 F( ]3 B( [如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08/ F. j$ S! x4 u5 u
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。8 m5 s* D  }* R* c
    潜艇如 ...

    4 S% j+ l4 h' J% V8 T反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    # b0 a; \( A2 T) [/ J' h
    $ ~: F7 l: m3 `' P5 Y

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:359 x2 y! Q) }: T
    直九可以挂鱼雷的

    - T9 D7 a+ Q( t5 x; j1 i挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。# Z% ?9 z7 _' R
    * d& z/ U  m8 J2 l0 w
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    9 Q% w  T8 r9 Y$ H  `8 M( W. d( C0 q2 T8 m" L4 Y$ h
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    1 w% ?% S5 W" L& m9 J9 g  _. G* G8 R' O' C# n( N; ~* M: c1 S

    * o8 |8 M3 u" n

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ' T' w) N# x6 q: s5 i! B
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:282 v% q4 Q0 }! K" q" e! y
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    3 L% o6 ?: d/ G+ Y
    6 z' \# w& D' \& i( y2 l% m
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08" \* U' \( Q! v5 X; i  A; A3 ~
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。& x9 Y0 c5 F/ S3 T+ t" W
    潜艇如 ...
    + x" f& M4 }; F0 U& v
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    0 T" Z8 w  W' M+ R2 W9 ~- l9 w& \: C+ e, k3 l- s6 b& H
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 / e( p2 L0 b& s0 Q- n: ~

    1 j: `" o: v. b- X: V; n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    , O; Z9 K' I7 l7 Y; N( F# F; m...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    6 _  e" a& P- \: U5 h& s有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    3 t0 f9 h' K5 e- u$ K
    2 B0 p( d9 U$ e9 P/ f; e
    " m2 r' G" a4 X' _# E& F% ]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    9 z  P+ L- f! r+ S$ h
    ' ]5 J0 n/ q& O1 z而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    . f+ Q3 ^- S1 Z
    & k  K2 p0 W$ c话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
      ^, g6 T5 k# M1 [: @, ^( w弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    6 m2 A% ]4 F# x  |, y  T* d( v如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    ! i8 q' [' z8 ?2 L: A麦帅就是帅才   9 y: v( M" V0 S8 e

    / f: ~. h( Y& c7 Y. J他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。/ l- ]3 s' z; i* ]2 ^8 i% V6 B, t; o

    % S3 v. ~( p4 I: C6 h7 P7 r0 ]其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:079 Z3 c' @, U6 D
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    & `% N8 B! o4 T- W' K
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27' ^0 n1 o! `# Q
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    1 e- G& C$ w# Y) q. P! I
    不知道这事啊,哪里看到的?

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