如果美国今天公投

njyd

美国难道没有一个干得好的现任州长？
不过美国谁上台都差不多，关键政策由大财团掌握，总统只不过是吊在前台的木偶。

bbceve

本朝也未必就不狗血，秦城里创造的 酱油壶、垂涎嫂子等等典故，还有各路保持和发生不正当关系的花样，也够外国友人编个几天段子不重样了。

莳萝

bbceve 发表于 2016-10-9 18:14
本朝也未必就不狗血，秦城里创造的 酱油壶、垂涎嫂子等等典故，还有各路保持和发生不正当关系的花样，也够 ...

私德有亏，大节无碍。
政治人物都是泥沼里爬起来的，阴谋诡计烂熟于心，想找个私德无缺的不开玩笑吗？被追捧如周相，还有个秘不可宣的孙维世呢！
美国大选看到现在，我所失望的是两党的竞选人都在拿对方的私德做文章，污名化对手。可这有用吗？老实说，只要是个出色的领导人，外有纲领，内有措施，左右各有所长，那么我不关心他是否杀了弟弟收了弟媳，也不关心她是不是弄了一后宫美男，更不关心他是否男女通吃。

晨枫

bbceve 发表于 2016-10-9 04:14
本朝也未必就不狗血，秦城里创造的 酱油壶、垂涎嫂子等等典故，还有各路保持和发生不正当关系的花样，也够 ...

悄悄说一句：西方重量级媒体在说道中国领导能力时，从不赞扬，但现在的说法是：他们过去几十年里每一步大方向都走对了，就看他们现在是不是还能保持。

晨枫

老科学的家 发表于 2016-10-9 01:11
晨老大莫怪，我觉得你在对希拉里的看法上幼稚了。老太太真不是什么洪水猛兽，她就是一典型政客，道德水准与 ...

希拉里的最大问题是政治上缺乏一致性。政客有不同政见是正常的，但在大政问题上翻来倒去，这就危险了。

常挨揍

老科学的家 发表于 2016-10-9 15:11
晨老大莫怪，我觉得你在对希拉里的看法上幼稚了。老太太真不是什么洪水猛兽，她就是一典型政客，道德水准与 ...

希大妈还是国务卿任内的表现让人觉得她是真信意识形态那套的理想主义者，而不是一个唯利是图的政客。
不过这样对土共也好，仅从竞选语言看，杀伤力最大的是川普核武装日韩的思路（其实这个算军火党的爱好，只是军火党的代表布什家族支持希大妈去了）。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-9 21:59
希拉里的最大问题是政治上缺乏一致性。政客有不同政见是正常的，但在大政问题上翻来倒去，这就危险了。 ...

搞政治的就应该这样，像Ted Cruz那样坚持强调原则，哪怕美国国债default，经济崩溃也不在乎的才更可怕。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-9 08:36
搞政治的就应该这样，像Ted Cruz那样坚持强调原则，哪怕美国国债default，经济崩溃也不在乎的才更可怕。
...

搞政治就是应该坚持原则。如果这原则不符合国家利益，不是还有选举制度嘛，不选Ted Cruz就是了。很惊讶伯爵认为搞政治就是应该机会主义。政客都是机会主义者，但这有一个度啊。在灰色空间里闪转腾挪是一回事，黑白变脸就是另一回事了。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-9 23:14
搞政治就是应该坚持原则。如果这原则不符合国家利益，不是还有选举制度嘛，不选Ted Cruz就是了。很惊讶伯 ...

搞政治最重要的原则是实际，就是邓小平说的不管黑猫白猫抓的着耗子就是好猫。原则同实际情况发生冲突的时候，总是应该现实的需要说了算。美国历史上典型的机会主义者是罗斯福。美国非常有名的历史学家Richard Hofstadter的名著，The American Political Tradition里就直称他是机会主义者，但对他的评价仍然很高。罗斯福新政最重要的成就是social security的建立，但这并不是他自己想出来的，而是1935年接近于极右的Huey Long和Father Couglin宣传类似方案，罗斯福担心在1936年的大选自己选不上，窃取了他们的想法。还有一个有意思的故事1932年他竞选总统，到一个rally上演说涉及贸易问题。他的手下不清楚他在贸易上的立场为他起草了两份草稿，一份支持一份反对自由贸易。rally快开始的时候问他要哪一份，罗斯福闭着眼睛抽了一份，没看说的是什么，上去就念，让他这个手下都有些目瞪口呆。罗斯福对大萧条时怎么拯救美国经济没有什么固定的原则和看法，但他搜罗了不少人才当顾问，和他们聊天，听到的想法觉得挺有道理就马上试，因此新政并没有一致的原则指引，有不少时候还是前后矛盾。但是在大萧条的时候像他这样的人可能也是领导美国的最好人选。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-9 09:37
搞政治最重要的原则是实际，就是邓小平说的不管黑猫白猫抓的着耗子就是好猫。原则同实际情况发生冲突的时 ...

罗斯福是一个好例子。他没有多少想法，别人的好想法拿过来就用，这是机会主义不错。但希拉里不一样，她有明确的想法，但看到风头不对，马上转向了。这不是倾听民意。政治家的想法应该是深思熟虑的结果，不是兴致所至，或者时尚。希拉里要是没有想法，只是跟风，这就是一般政客所为；她这属于政治上的随意叛变。这才是我说她缺乏政治操守的原因。

邓小平的黑猫白猫常被拿来当作他没有政治原则的理由，这是彻底的误解。他的黑猫白猫是具体政策，但他的改革开放大方向一直是明确的。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-10 00:30
罗斯福是一个好例子。他没有多少想法，别人的好想法拿过来就用，这是机会主义不错。但希拉里不一样，她有 ...

邓小平那句话的意思是只要改革开放的政策好用，不管是不是符合马克思主义毛泽东思想的原则不重要（其实不符合）。

现实的民主政治尤其是美国三权分立的制度，必须需要compromise。而要是都坚持所谓的原则，意识形态的纯洁的话就没法运行了。成功的政治家必须要面对现实，选择建立尽可能大的竞选联盟，否则就是像英国工党的Jeremy Corbyn一样，只能是个protest group，空谈原则，永远掌不了权，对现实实际发生不了任何影响。

dopplermaxgamil

莳萝 发表于 2016-10-9 21:43
私德有亏，大节无碍。
政治人物都是泥沼里爬起来的，阴谋诡计烂熟于心，想找个私德无缺的不开玩笑吗？被 ...

小心有人指责你是政治不正确。身为女性，反倒为Trump这个大魔头开脱，你该当何罪。

trump是个整天胡说八道的奸商。可希阿姨拿美国的国家利益给自己挣钱，比trump的臭嘴问题要严重何止百倍。当然媒体是不会关心希的这些“小节”的。不过希见钱眼开的优秀品德，对中国来讲是大好事。一个美国正国级领导人，也不过如此。一亿多美元就能收买，这个买卖还是划算的。比较怕遇上trump这种金三胖式的人物，吃了糖衣，再把炮弹打回来，然后站那开骂，就很不好玩了。

希的支持者有语言和肢体暴力倾向。今年选举经常可以看到希的支持者在trump集会时在场外打砸抢，甚至袭警。职场上也是，几乎没人敢公开宣称自己支持trump，以免被攻击。（trump能不能选上是另外层面的事情。）有一位搞选举预测的调侃自己都不敢说trump有一定的赢面，因为怕挨打。

以前调侃，不到台湾不知道文革还在搞。没想到美国也在向这个方向飞奔。

Dracula

莳萝 发表于 2016-10-9 21:43
私德有亏，大节无碍。
政治人物都是泥沼里爬起来的，阴谋诡计烂熟于心，想找个私德无缺的不开玩笑吗？被 ...

看来你就是Trump说的，他在光天化日之下杀人也还会支持他。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-9 10:41
邓小平那句话的意思是只要改革开放的政策好用，不管是不是符合马克思主义毛泽东思想的原则不重要（其实不 ...

这又扯到马克思主义毛泽东思想了，是否符合这是有争议的，因为马克思主义和毛泽东思想的解读本身就是有争议的。这就不扯远了。

compromise只能在policy层面，而不是principle层面。这是民主政治的基本常识。如果有原则差异，民主政治在本质上就无法运行。个人一向认为民主的前提有三项：
1、各方没有原则性差异
2、少数服从多数
3、多数不牺牲少数利益
在这三项原则下，很多policy层面的东西是可以compromise的。

被剥夺持话语权和执政权不等于不能对现实发生不了影响，别忘了革命是怎么发生的。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-10 02:45
这又扯到马克思主义毛泽东思想了，是否符合这是有争议的，因为马克思主义和毛泽东思想的解读本身就是有争 ...

什么叫principle，什么叫policy，这纯粹是semantics，没有什么真正的区别。比如希拉里可以说改善美国人民的生活是她的principle，至于自由贸易还是保护政策是具体的policy是可以negotiate，可以改的，那又有什么不可呢？

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-9 13:46
什么叫principle，什么叫policy，这纯粹是semantics，没有什么真正的区别。比如希拉里可以说改善美国人民 ...

那Trump还是Clinton，不也就是一个personal choice吗？大选也就是选美秀而已，看谁顺眼就选谁，反正principle和policy只是semantics。

莳萝

Dracula 发表于 2016-10-10 02:40
看来你就是Trump说的，他在光天化日之下杀人也还会支持他。

我不知道和有妇之夫偷情在伯爵这里居然和杀人同罪，无量天尊啊。
我虽然喜欢戴帽子，但是还真不喜欢戴别人送的帽子。伯爵对我的浅见有异议，可以说理嘛，我自认双Q还达标，没到听不懂人话的地步。

PS 美国竞选与我无干，我只是作为看客感慨几句，并没有明确的向着谁。特朗普有侮辱门和漏税门，希拉里也有邮件门和班加西呢，论起来究竟是谁在杀人呢？
另外爱坛赌注，我押的希拉里

莳萝

dopplermaxgamil 发表于 2016-10-10 02:11
小心有人指责你是政治不正确。身为女性，反倒为Trump这个大魔头开脱，你该当何罪。
trump是个整天胡说八 ...

我还真不怕人说我政治不正确。
人无完人，金无足赤。
曹操用人都知道首选才德兼备，如不得，舍德而就才。
国内这些年对太祖疯传的各种指责都是抛妻弃子，夺人之妻，中南海舞会等等种种云云，让我神烦！
要攻击一个政治人物，做的应该是攻击他的政治纲领和施政措施，他自家内院那一亩三分地需要大家关心吗？当然，不过那是在他的亲属借他的势力干涉政治的时候，其余他们下半身那点事儿我是一点都不关心。

燕庐敕

njyd 发表于 2016-10-9 17:57
美国难道没有一个干得好的现任州长？
不过美国谁上台都差不多，关键政策由大财团掌握，总统只不过是吊在前 ...

仙人的名帖<强盗与骗子>把这个问题说的很透彻了.

有必要再复习一遍.

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-10-9 09:25
伯爵这点倒是对的，美国分裂最严重时期是工会与公司血战那个时候，那是真正的劳资对抗，现在的还远远算不 ...

这个大方向，草民都看出来了，精英是因为受制于利益纠葛而无法将重心与关注点放在大方向上的改革与发展吗？