如果美国今天公投

晨枫

水风 发表于 2016-10-10 12:20
美国也不是走投无路了，就是看敢不敢干罢了。桑切斯就代表了其中一条么。

我就是说说，不过，很多时候， ...

就看是既得利益阶层还是无产阶级了。纳粹的时候是全民都成为“失去的阶级”了，结果希特勒成为所有人的选择，一把火把旧规则统统烧掉；现在美国还不一样，华尔街还是得益的，只是中下层是“失去的阶级”，所以成了现在这个样子。有意思的是，希拉里其实出身于中下层，但self made，“晋升”为既得利益阶级了；特朗普实际上出身于既得利益阶级，现在依然属于既得利益阶级，但现在自称代表草根阶级。美国的精神分裂还真彻底。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-10 22:14
他说了，他做了吗？要是做了，当事人直接告法庭上就完了，有什么可多说的？这还真就是locker room talk。 ...

这属于confession。比如杀人案如果被告向别人承认杀了死者的话，是非常damning的证据。昨天的辩论，Anderson Cooper好几次问Trump他有没有sexual assault，Trump都是躲避直接回答，最后在第5还是第6次的时候才说没有发生，也很说明问题。另外之前到法院告他sexual assault的就有，最近几天又有好几个出来揭发，对我来说，Trump有过sexual assault的行为，就是beyond reasonable doubt的标准可能也够了。但是preponderance of evidence的标准肯定没有问题。

莳萝

Dracula 发表于 2016-10-11 07:40
这属于confession。比如杀人案如果被告向别人承认杀了死者的话，是非常damning的证据。昨天的辩论，Ander ...

伯爵，再重申一下，政治家的执政能力和私德要分开看。
川普作为一个总统候选人，我们要审视他的是执政能力，他的私德如何，不是在这个场合大加抨击的，受害者可以去起诉，可以在法庭上说。

莳萝

晨枫 发表于 2016-10-11 03:34
就看是既得利益阶层还是无产阶级了。纳粹的时候是全民都成为“失去的阶级”了，结果希特勒成为所有人的选 ...

是呀，我也一直觉得用一个亿万富翁，而且是富二代出身，以炫富著称的亿万富翁来代表美国的草根阶层很搞笑，拿错剧本的即视感。

Dracula

莳萝 发表于 2016-10-11 08:27
伯爵，再重申一下，政治家的执政能力和私德要分开看。
川普作为一个总统候选人，我们要审视他的是执政能 ...

总统的moral standing，至少公众对他morality的观感对他的执政能力是有相当影响的。我现在没有时间，过几天可能会详细谈一下。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-10 17:40
这属于confession。比如杀人案如果被告向别人承认杀了死者的话，是非常damning的证据。昨天的辩论，Ander ...

confession需要时间、地点、对象，你说的confession里有这些吗？以民主党深挖屎的劲头，为什么现在还没有找出几个“受害者”呢？你说有揭发的，立案了吗？有罪证，那就nail this SOB，还等什么呢？

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-10 18:35
总统的moral standing，至少公众对他morality的观感对他的执政能力是有相当影响的。我现在没有时间，过几 ...

那你觉得希拉里在伊拉克战争和自由贸易/TPP问题上的moral standing怎么样？Bill Clinton呢？

longyahou

收缩也要有点谱，现在主要国家都进入调整期，很明显的边缘地带都开始进入动荡期，希望专注于国内改革，许多人辛辛苦苦20年，从朱老板到习老板，恍如南柯一梦

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-11 08:39
confession需要时间、地点、对象，你说的confession里有这些吗？以民主党深挖屎的劲头，为什么现在还没有 ...

我读到的消息提到的名字揭发Trump的sexual assault已经有4，5个，有的在这之前已经进入法律过程，我不知道可能还有。而且未来几天可能就会有更多，不要着急。那么多共和党星期六要跟Trump划清界限，很大一个原因是他们已经得到消息，民主党会有后招。

Trump说的即使不是像律师那么严谨也还是confession，而且他对Anderson Cooper的问题好几次岔开躲避回答很说明问题。

longyahou

收缩也要有点谱，现在主要国家都进入调整期，很明显的边缘地带都开始进入动荡期，希望专注于国内改革，许多人辛辛苦苦20年，从朱老板到习老板，白手起家发家致富到现在又成一无所有，恍如南柯一梦

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-10 18:48
我读到的消息提到的名字揭发Trump的sexual assault已经有4，5个，有的在这之前已经进入法律过程，我不知 ...

很好啊，还等什么呢？应该加速法律过程才是，这可是关系国家的大事。进入法律过程又不是判决，起诉需要那么长时间吗？

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-11 08:41
那你觉得希拉里在伊拉克战争和自由贸易/TPP问题上的moral standing怎么样？Bill Clinton呢？ ...

克林顿第二任性丑闻对他执政产生了严重的负面影响。甚至Al Qaeda的崛起都同其有些关系，这其实是个反面例子。

搞政治的改变立场，或者公开立场和私下看法有很大不同是最正常不过的事。要是这就是道德败坏的话，那就没法干了。你看一下林肯在奴隶制问题上的立场和言论的变化就很清楚了。

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-11 08:52
很好啊，还等什么呢？应该加速法律过程才是，这可是关系国家的大事。进入法律过程又不是判决，起诉需要那 ...

Trump也有他的宪法权利，怎么能干预司法，随意加速司法过程呢？民主党这些材料几个月以前很可能就已经有了，现在爆出来是寻求最大的杀伤力。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-10 18:56
Trump也有他的宪法权利，怎么能干预司法，随意加速司法过程呢？民主党这些材料几个月以前很可能就已经有 ...

不用干预司法，又不是加速判决，提出起诉是受害人的宪法保护权利，随时可以提出起诉。极端一点，一个电话到警察局，就可以当场立案。

晨枫

Dracula 发表于 2016-10-10 18:53
克林顿第二任性丑闻对他执政产生了严重的负面影响。甚至Al Qaeda的崛起都同其有些关系，这其实是个反面例 ...

原来你是把political ethic和personal moral standard截然分割。那就分割吧，从political ethic上来讲，希拉里fit to be president吗？can you trust her？If you think yes, I rest my case. By the way, I don't remember you were a Clinton supporter from the beginning of this election season and not so much of a fan for her until all Republican mainstream candidates dropped out (really, pushed out) ...

Dracula

晨枫 发表于 2016-10-11 09:01
原来你是把political ethic和personal moral standard截然分割。那就分割吧，从political ethic上来讲， ...

我只是说她在自由贸易问题上立场言论的变化，根本不能成为说她道德败坏的理由。要是这就是unqualification的标准的话，那林肯都得排除在外。民主政治的现实运行，不是像你想的那么理想化。像丘吉尔说的，法律的现实制定过程和制香肠一样，很不好看的。我以前发在酒庄一篇文章中提到过，制度太透明了反而可能会将情况搞得更糟。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2016-10-10 19:43
四年？她的身体还撑得住四年嘛。

副总统候选人觉得自己是杜鲁门还是约翰逊?

my8883

总觉得各位太乐观了。大乱之后有大治，现在的狗血剧对包括华尔街在内的美国各阶层来说，未尝不是一件好事，真正乱够了、打痛了，有教训了，才会醒悟。
美国能走到今天，从偏处一隅到坐上世界霸主的宝座几十年不动摇，除了各种运气外，个人觉得，一个重要原因就是美国人能基本做到实事求是，特别是在关键时刻不文过饰非、讳疾忌医。远的不说，近60年来，从朝鲜战场上的李奇微，到里根，再到克林顿，哪个不是从一地鸡毛中“拨乱反正”，反败为胜甚至起死回生？现在美国再乱，比上世纪六、七十年代越战和水门事件后，总要强点吧？
遇到问题并不可怕，可怕的是遇到问题后采取“鸵鸟战术”，习惯性地遮着、捂着，只能弘扬正能量，不能批评反思，稍有异议便是妄议朝政，以致丧失了自我纠错的能力和时机，这，才是最可怕的。

水风

my8883 发表于 2016-10-11 16:32
总觉得各位太乐观了。大乱之后有大治，现在的狗血剧对包括华尔街在内的美国各阶层来说，未尝不是一件好事， ...

您这算是隔岸观火吧。

说得蛮对，只可惜不会有人听。个人守着自己屁股底下那摊，看着有啥可以捞的。凭什么为了一个不知所谓的就去改变？

水风

燕庐敕 发表于 2016-10-11 13:10
副总统候选人觉得自己是杜鲁门还是约翰逊?

估计都以为自己有约翰逊的风度，杜鲁门的运气。