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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
( J  @- S; `0 G
& Q  F. N) X1 e" ]0 j) F* V& [  d一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。" C; l3 L! c$ g# n. G; M9 D

' D0 c; p! V- y4 g+ d. Z# L* x3 e8 C6 M  f
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
* ]( n9 c: ]+ E
4 o1 Y+ e. V8 C
/ V' |9 b6 W/ p/ u" R# h法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射; ]& }7 ]# l! v! O: o; D
7 c" q: [. u& b
* g; ?* K1 @+ T! T6 z2 J9 O8 r- {
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大2 Q* M: f/ l% K

3 E8 I6 ^7 _+ X9 l0 o6 t7 g( r/ m' u; C2 D9 i2 ^, K! G2 l) ?
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
7 C/ ]$ c* Y8 k8 I+ R9 H) J8 u3 M  o1 A4 T. e8 t( v; R

. g4 M. A; j9 p# S) f# Q  @, Z2 u& A% B: l) Y; j
也可以提供平射火力. t4 ]& C# W" }9 M) J

! B. r2 W5 l8 t0 x. j- C! G9 [: I$ O; l; W! \3 n, Y8 U
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
6 D% Y1 M- R+ B+ m9 ~, E5 X3 G9 A$ Y- W1 o6 ~9 c% P# y( R
! D+ f8 W4 k, ~5 R  a# ]

! Z9 f+ a5 p/ N# e+ g最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
8 S9 ~- @) y7 [. o- j: W. v' r9 _. s, Q9 V
1 C, K) z9 H7 G4 Q- W1 q5 [
0 ~+ A# _5 O+ b% `$ A& H; R# a

6 H6 w5 F$ C( |' @; W: ]/ P0 }9 R/ h" U$ P9 u
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
7 [) V- I$ G1 m$ z, H+ G: W$ l" e, e' h" m& t% D

0 N- j# m. b" j8 }2 X直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短- L, b! P# W' t3 Y$ O
! N% X; e. G5 e5 e0 V' ?% [
7 m" u% T' D# v: A/ h3 V- l; d) N+ i
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
6 B( n8 r1 {0 R
; B, v  ~4 b+ S1 q3 A9 @) X
. K, g: E4 k  k& s贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击  _! S1 c0 a% D; t' F

  ?2 n5 k0 C& r# g7 x% Z6 Z  Z/ ?+ v5 C
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用2 f2 |, w6 Z, y; R

5 V9 v; k$ ^5 k8 O
$ Z/ e% [) I7 G$ B9 y! y8 ]还适合在舰上搭载和使用
4 R3 s% U# t- f6 f& K3 f! g( H% c. C: q- s0 q7 {7 ?) q9 j

6 q+ w% ]- `  I; \& G尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望* f; q. V* `5 f5 F% a

3 P6 J. L$ f/ q0 |0 j& c- ?( [
: Y; ^9 r& R  k不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适8 k2 _0 x) g1 D

& o2 j5 F: g/ u) n  h& r( M
+ P; ^& K2 a) R# W9 @无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子0 \- r: s& h8 K4 @

/ o+ D9 V; S5 K# i
/ C2 ~' s6 [- P) HAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
5 t/ f: g2 z5 y4 p& v; q
( b; X2 `# r: m! N. w
: D+ ]4 b5 ?4 X& e4 lAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
  Z. `* Y3 [$ K( R* L  O
5 a; \+ r& b& ]8 m' ]' H; |3 j/ p' U% `+ {# z
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态$ n/ V' b$ T* U% K
! \' Y" b6 G3 H. U( z7 p' f8 l
$ o( [- F) t+ T% G5 {
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
* H9 s4 g! N8 q
9 H, }$ [0 {/ A9 s: ^$ a  h" W) C+ _% ?3 g( x+ A' Z6 z- Z) E; I
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
4 D- ^0 {) a5 S% \2 i% [+ V, ^) I. I- f! }
0 }# V( B! {2 {9 l1 P9 t
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
) {! E% s6 J' ~' P" G7 C% o3 O% p3 C( v; }" U# q* E
) M0 f$ i. |2 X0 b6 E7 x# u
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进0 j* J* \/ R- F+ d- t

! `4 ]0 R7 B& u+ o2 ^) ~; @8 m
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
; X+ K9 G/ p! `- F4 _& f- x+ R: [: u5 j0 [/ h8 W  t

2 B: ~4 K* _. }8 f4 R: O3 K总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
# d4 I( P# e6 v0 x0 Y
& F8 g3 V  y/ f7 p2 D" U' }8 S) P% m
% c4 x3 w( t% [  @- [# @7 Q有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用2 s: T, [" Y/ \( H+ Q: p/ n( D

! Q( c8 u/ T5 n4 b% i/ Q# |3 v  v$ G! I/ M) @
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击+ {; n% H) q8 }9 |* {0 e; k
. t) K3 N' e1 E7 t. G9 T

( H9 e% ]# z  l1 D
4 j: R& w$ Z5 M& g7 T. P$ Y! K小东西可以单兵发射
  n2 _. u2 B- `5 [& c; ~
7 j0 F3 x9 d8 x% S7 |; G  v- h% M, g: `* D8 \5 K
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
: j+ u/ s, B4 X, `* [: X# O: |/ Z0 I! _: Y

' p6 |: R" P" Z+ m6 |. V6 L5 F波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量* f# t9 z* X$ X: V
$ P) N- g4 ~8 `+ b/ O* @7 P

9 O& ~; R' ?( z9 w7 V6 v8 a+ t用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
+ y/ ~* k# d  F, K- l+ t" c. `( ?& M8 A7 E
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    15 小时前

    • 签到天数: 3213 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:231 b) x* n; m8 m2 S
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ; q7 E# @. |  Q6 B/ d3 J) {激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    $ L  I' e: p: S  Q5 t不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ' ]1 i+ }& u- S  c- @8 W8 j8 p* W不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    7 {9 \9 d6 [0 `9 }/ Z巡飞弹中国早就进口过以色列的了。5 ^. F1 J! h8 t2 w2 |8 v) h
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:235 q9 [( ]/ |! q, p( J: Z( \
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    % p2 m. e; I/ T5 a1 R$ S) \你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10( U9 _' I, S. H* z
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    ; z. n; I# }# h* U; R
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    4 h9 z7 ?- b0 c- L6 K; H5 _% R激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    1 Z9 J+ V0 C% x; N9 ~( x& h8 vPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    , _& h' ?1 z% q$ X! P很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    5 }( D+ e$ n" Z# Q( q, S. z/ I9 y不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    9 q. i2 s. n1 \' d+ I. B9 D# [
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    $ K5 c' H$ r( L6 a6 `5 Y7 h2 fPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    % Z! p/ P( d" q3 \9 N我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ( s7 m* T5 _3 H3 I) t# }3 t6 P2 VPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ) c! X6 V3 v5 O4 ~这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    . _$ m0 b4 D% k* y1 W/ V对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26+ Y. U( U  m' T* H' A+ I/ y6 P. {
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    - L! B5 K- d* @% Z
    ; J) H- n; I+ Y) ?6 L9 r- `这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ) @# Q0 L! K  P8 m0 J& I

    9 a; e1 N+ Z/ F4 v- c共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.( [+ B. o1 R  f& n
    ' ?. v- F9 U( v2 a& p
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.3 ^& I; L( N! [! D
    1 T7 y' \" J' V. I8 _2 U: T
    2 n/ U& p/ e; W- n
    ! \" s& J& l- y+ l+ o- u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26) K, o/ l% u; u: }
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    + _; d5 ~4 z$ c9 K1 F- d当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    5 h( P5 M' s# v) X7 P3 v7 ]2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    # `7 c5 Y+ P+ x4 f0 j
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    * ~# _+ `" x# f) z1 _# p共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    3 ~! W: \, @1 z7 D/ S' G那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 # D9 A5 n- l3 [( \; D1 n8 k% Y
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46; }/ N: w  E: Z, |+ E
    那土共特色的尺子

    2 W5 v, v- h. x: p) c% \1 l; P" \
    土共不土,战栗威武  :)
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