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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
) Q6 `5 B1 k( n9 p; a9 D* @
* [; e! o* H9 e一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
9 P! k9 s6 o+ T  D
* b" e& P3 U& @6 ^( Q! `& R, r0 l( D. ]7 y4 L
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
5 Z% T/ t" f% {' d7 t- h) r; K, t* i% d7 |- Y

0 B' K+ p6 F6 W, A8 I3 f法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射, J' u6 X& u0 O2 o
! C" `' g8 h+ k
4 ?) Q$ N) y) ?) w- c3 D. p+ n
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
  P$ E/ p9 |' A$ L* Z) ^7 ^3 [/ M: B! B8 T& ^
4 y" X2 Y3 S5 P4 ~
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
/ N5 h0 Y* B1 d8 F1 P4 D" j. a& Y/ s4 B0 @/ V& P; H
- a  o/ m9 c" w/ F6 ]( r

- n9 M/ Q$ \: d4 T也可以提供平射火力  S9 u+ [6 J. P; s8 O

: h' z+ _# P0 O# B; M/ a; K# G! u5 |* z5 W
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
, J# o& e' H6 ?- w3 q3 C' @" H- r" H, P: Z- z

- N! _0 m8 v4 S' A# Q( n) q* U# ^; m) b! p( N* t$ H6 z( v
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
& p1 ^9 F; e( P, m1 h% j. q' g) t2 z$ z' `
% L5 I9 V% R# E; I$ f, k1 e, i

  d& P. h1 g1 J9 P9 m2 i
4 p" ~  B( B  o/ D( \# W- Z7 j: u: ?. Z
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便1 f/ k9 j6 G- E& A5 [/ A9 F
2 H6 r- c. V# V* ?0 x5 e9 H

( Q+ g6 p- L+ Y0 i6 R! _$ s直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短) ~; @1 q5 l! Q; a5 Q2 p1 S- W

3 }. o( m* A/ ~) A
, V" o, y) e& M. b( Z* S4 L贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
. w: I& g9 O. W8 B1 l1 J6 @% q- `' u! F2 G2 r! O4 ]6 j

# i% w8 P6 P1 @贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击# F  y* X, r5 D

" T% Z' h2 w' }0 M' e' M& b/ Y( F0 J2 w6 @. \: Q9 Y+ {
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
/ i1 u2 }" k$ L8 m7 v, }7 K# O' P" K/ s, E& d' l! E* ?1 }
9 R- r. b: n8 }- }" {
还适合在舰上搭载和使用( B: O  c  J5 f7 W* a- U
7 M2 @- d& ~. R3 p
5 W3 y: g0 o0 ]0 o2 l
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
# n# X* k$ ~' R6 q" e* N. d
  D% E0 W! b, h1 l* H! ?1 j$ j8 T9 Y  Z$ g$ i
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适; l0 C: o6 w4 o3 @5 M- m
/ G# W8 ~1 A# E# o: \# n$ v3 r

' }* ^( H. ?% Q0 Q' @无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
" q$ N. Y8 i- F( x# T
$ C! c; z0 ]- Q
1 i* W  x4 t4 r7 L  Y# tAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
# W1 |  n9 p% T3 y3 S; Y; i5 y; `! }9 l- i  |! p
! ]+ H  w( h% K7 T2 r
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了; }) j4 ~9 Y' _. b/ S3 l7 h" P

; k$ d* N/ x  x) N0 G% y7 j6 @4 o9 m% {; T5 s7 I" `+ K
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态- [' d. K/ Z8 I+ v$ w" c. `0 f
; A! g: W9 w) A" P. W

1 j- J5 q- _+ \4 n9 U无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹* s( g# P3 \5 h( M! W# N+ z
7 m3 x8 J, ?! x8 }- R& _, T) B
' {8 }3 ?2 O; D: f
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
. \' r4 D# h% s: D" w5 f3 a5 T% H( S
4 g2 L$ D$ z' L- N, Z
: F4 [) N1 _5 z# _) j0 Z" n雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
! e7 x/ d' c& I$ W7 O2 R5 V
- Z0 S9 G3 \, `3 D4 o5 O  p3 f! h( @+ ^  i6 Y. l% ]6 ?) O1 }4 A
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
* v; ?3 v: s3 G/ j" a; H5 a" K1 A9 y" E: T, w# H+ C
7 j1 f5 v% j$ \, [1 u) a& X0 Z
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟' K; s5 {( \0 [( B; K

1 C9 r; E) A; B: ], d9 b# U  Q5 \; t
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了) }$ H+ S' g! x' n

) v; s4 \1 J) i9 I3 L" C: M: f. I/ }) I- n8 d5 I
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用( u* t+ Y3 n; M7 [$ z( v! ?

5 j' s& U! Y8 D$ I4 D2 h. a
0 ?" c5 w0 e% C, H) q' dAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
( A/ c3 h/ _% \, _- E- D
6 R  P: Q4 v5 E+ h3 P3 W' f; j2 \' O8 B& F7 y9 ], i2 U% U
+ J/ y' r! K1 D/ D8 Z. }
小东西可以单兵发射
+ G/ `& r6 }! A# w, ?5 T' O3 B( |: I- i; {, I- b7 F/ g$ d

) A! x( w. O4 `在巷战或者山地战等复杂地形特别有用" r  ]$ Q. s- E( i% E$ {' \
/ b% V8 i( g* u# Q' G* T8 D6 u
% T# ~) D  I# V0 G2 C* s- W& |4 t
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
# @: D2 p; H2 H5 Q+ t3 y* O
5 b3 J/ U" m' S( }$ W* g$ s3 ]; c4 C
$ H5 }  N) b3 R9 u  f! s/ K用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了3 u5 m% l1 Y9 I. Q# }( `' I
# w6 l" k1 M% w' N
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    半小时前

    • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23  ]7 W2 g* T+ P" \( J' m
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    3 P0 e* z; J) _: V9 \& w激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。, Z. ?/ s  C6 |- p
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    2 O# _2 Q& v3 y4 f9 X不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。# W) V" n3 t/ l
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。4 g& V/ R- ^" q' ]& |- `( ~8 e$ V, v
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23  T- u7 J4 `- ]7 u
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    3 T3 ~1 x: i* z/ }) j; g; z你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    / m3 i/ E; A& k/ @5 Z1 s7 _不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    9 `' Q5 E3 T) L1 V2 [
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:133 `) b% f) h- Q, |2 ]. K
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    : i2 y4 W1 Q# k9 M% R" mPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    8 E; ?; Q# u. C) J很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    3 u; k+ e1 M. N; a不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    - M+ ?, W1 @7 X1 Q2 s4 U0 R
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01+ C, r; g) C, L2 z, p6 z' T
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ' j' D0 h" ]! G. x2 I9 O6 T6 C
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    6 K  ~2 Y6 Z6 C3 Q7 qPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

      W. S: f5 P* P' X这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。/ J: k2 _- _' u
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    / G9 f- w+ K& K: X) M: a可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    8 r8 U7 H7 }. e- Q' a# Y+ y' `: P) L* r# ?7 {4 \8 b# Q& x
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 0 q! b: A7 C  _5 h3 J1 r) H% v
      y5 l$ T5 y# x- j. t; f+ v% ?
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.6 r$ s2 }* x0 Y9 M. \
    ( U3 I5 Q! W8 \+ l. z) I
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    . s" p% E+ ?  Z. v' m4 K
    ! E# Q0 w- f3 i# X, {7 q2 y5 z4 W

    2 f2 }7 Y2 U3 k8 w, s- a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    2 ]# f, a' i! G! a6 q7 C' _2 @可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    7 W# X; |  F3 J; w
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    + _6 u3 y1 n, G8 }: E1 q) M2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    7 M0 f! V, i$ q' f/ }! p用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40- E% `. Q3 J! s. H0 T
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    6 y( c( @# s+ j, b. ~+ w! K
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 6 F: R5 ^2 U# o/ ?* {! t
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ! Z+ ?& Y  T- X5 S! D6 J那土共特色的尺子
    - i+ r: _1 f. R( H7 S! P
    / l7 }6 L1 y* R. Z8 H% S
    土共不土,战栗威武  :)
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