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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
% S0 ?) D! I  g$ P' E! w! v0 A
' l9 Z1 B9 p  S- q0 n一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。, L/ _0 J5 q( K) R* w- ]

! v) ?0 g& k& x' x# l% B
% C! t3 ^& P7 ^( q5 y& E卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型6 J+ r5 h' L+ w" P/ C! V; `. K" o6 x

1 F6 L/ U2 m5 F  F* G8 u
1 Y0 O* p$ Q! x法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
1 `" J5 o: Q4 p2 w8 g, `# l* M1 Y& @3 s1 r1 E  }: }1 s. |
3 B+ s3 u4 A: c8 r& K
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
3 H! X; ~' ~8 Q. i1 |3 a1 z- b4 R* X& r" q9 D

- U9 n9 U6 o8 q9 y# h4 h  K+ n但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用0 m4 g& `/ \+ ?7 e$ }

: {# h: G" b+ |9 g. W' h& i0 v& T# m- L3 I9 q$ x

. v! g" L4 n' Q5 c8 S5 I1 y也可以提供平射火力/ v0 m6 D6 `( Y, b0 f
4 I) o3 ?/ i9 A/ S# A# [
) w: O; q- \4 z4 Z0 _
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
2 j+ ]' j- Q* t0 ^0 B# t$ A2 Z
3 ~4 p! H2 m2 @0 @, K8 z* H
, M- }" p+ _# D/ S) T* j+ e/ P2 k) W
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
5 J$ V; J# N3 f' t7 c: c; I2 F' ?. g/ F$ [, z; b

' B$ W4 w% a8 j- }6 X! s1 E: J- o+ B( Z: n) H3 r

) i2 C" U- U/ f, L7 a; S9 _* r$ N8 \/ \$ x
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便7 Q* L8 @3 ?0 u

- K- f1 Q6 B3 `# r1 T0 f, ]! B& e
* k2 o! q) n- g5 W直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短6 k  x4 c; b7 f2 H: F) q

. w0 s! H2 b* a6 m  o! l% j( R
* e- f/ y* H: `) g9 Q! I9 S0 B贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
- A( M/ [; B- E
3 R1 [% r$ F7 B( h% \* A
9 @: C) u  R. s6 Q7 b贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击/ N+ ^) I  j8 m- ]  n
6 a" ]7 D3 r7 d: \" O' j& q. P

) C  O3 G# Z4 R* C$ C* z1 q尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
* w3 t' h; p, o+ x
- T2 P( X+ E( C0 z$ @3 C$ C8 Q% A( [4 {/ f8 i
还适合在舰上搭载和使用0 O; c7 q( S; l( n! ~0 O" `0 e, H' p9 B

) j% F0 Y$ \5 g& ^+ B" q# c* H3 h& ~" w( z2 v9 L- l. c
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
4 E; ^/ K( V0 V0 C$ V  L! Q" h- u+ p6 Q( P, R3 Q
6 E* H  f; y. u4 S
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
6 ^) w, p, P0 j( @+ l) |/ n+ }8 e7 x) f  B
/ T3 N' C8 v% G  z" a
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
9 z. s  A; g/ f. p' B# t5 F1 Q; n" n5 F9 \6 l, n( {
9 [7 s" h+ |3 ~5 {7 M
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式( c/ e" r* E7 ~3 `$ T
/ K' f& Y3 c' s* q; c5 x- n* t
& ?- _) Z" ^6 o% |
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了) k8 J) y6 K9 R6 H. z

. w* P5 F9 r& H
2 _  X" @  ]/ {+ `) v. Q  [这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
" A2 y: G; d5 L: L! t
7 t* w3 o, E1 Z( E8 h$ Q1 s6 d: X
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
2 z% k& A; I" I5 ?. e% w# L' [
# o: J' }# Z! R8 M; Z& k0 s8 Y2 Q9 r
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里& H/ v' Y3 e* z% O( H1 h1 p

) _. M7 i+ _, I
3 e0 n5 K& L, p0 T' j2 g- J6 q1 Q( E雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
# B6 Y; M  F* r& X9 Z7 a. A( e2 c6 G. q# M4 [
; h1 i, O/ L" a: P: w! |
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进# J. L8 x: P. ^2 G0 F
! @/ H& v7 J/ L2 H! p4 G1 a

" O; |6 P* T9 s: y# p以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟) J$ j. ~+ n9 @0 W, g8 ^1 a

- p, N. a7 o! E+ |6 b9 e
  s1 S& `" |  x/ Q; X! Q总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
% i7 ^# O( P9 o2 E1 ^8 R( \4 P8 B7 L6 |: _1 ?

% K/ _, l  p8 X( s4 _) Z8 C有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
2 M1 P# r; I7 K. G( y1 m6 S) C* M( o4 Z2 I

7 e9 B( h6 N# i; b3 q' b7 [8 WAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击* T) r1 ?+ M' z7 k3 o; S

$ J4 h. A6 Z! A! Y3 F0 j9 |7 X6 o# B& k$ m% s& ^% g! H. P

1 P0 k, b4 O  D, c3 q' i小东西可以单兵发射3 o" s6 `  N. q, @/ L% h0 D

: S3 Z* B. g$ S* ^2 @1 _# Q0 e, l2 o+ Y8 c1 o
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
/ V7 A& z% @; b
0 G( r6 i% f: w
- k# i# H5 V0 A$ W0 z$ Z波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
; s: A& p# V4 q# c' c) q: q, a# w3 }" p3 f, u7 P

6 Z5 z/ |# i4 v用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
& c+ _* i. |+ S( @! y; f* _+ l0 {/ w9 Q- C
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:41

    • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    4 o( }4 ]* x  E* A" y  J9 OPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    , p* Y5 v. i; Y5 v& S9 a$ f6 a激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。" B  y. _: [8 L, r6 G7 {8 D0 s
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。1 ^' M. w  ^- F# i
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。5 N: u, j3 t9 a" i+ F
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    * t4 [9 h; c% ^, T' T0 uPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23( {% f/ @% H% p3 j' u, C
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    5 T+ J2 e# M6 O7 V( [$ G9 r
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10! V/ ?9 f" K3 B+ }6 f" B
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    3 ^: c& m( i- [. V2 U/ G; m呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13; D' _! e% ~: n: T
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    ) O) c$ \% ~( B2 {2 H) b
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
      ~) A  F  }) y$ G很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。4 u% t: r9 F3 I# @5 m9 S
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    " `. }$ y* x6 F0 o; M4 X' {. \
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:016 M! Q  t' @3 v3 e
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    6 I( h7 s7 F3 L9 j
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 分钟前

    • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01, u" _4 M7 J! k& E3 Z7 |
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    4 u( W. W% M1 b
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。5 @, a* ~7 ^. L8 _& P' j, j$ L
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26/ }1 k3 K9 |1 q, K. ~; a
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    / ]2 X, ^3 g8 J; q0 Q( A
    ' T0 W; _3 }( `4 s% ]8 ]这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ; v- N" Z8 Z0 `; n

    2 a' s9 ^& g: R1 Z0 P共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.  E1 k( }, @' T0 T7 q. ]% y

    : W7 W/ J# ]: Q1 S9 E: d+ _中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ' ?3 M6 a9 s" L9 x2 F' @0 d
    2 K; `, J. C, `  |& E6 D, y# E  I' I+ w+ B6 [) ^
    $ Z/ @9 u# a! R( x+ \% C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:269 S4 N; O6 _# ?. N# o+ l
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    1 _6 b5 ~8 h; j2 x( r" _' J当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:078 S8 K  }. U0 x. v
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ) ?# ^+ q: r# M/ \+ U# }* \用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    1 f) v/ U6 B& _% h0 b3 @/ g; Y共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    & ~" @5 w1 X9 m5 D  }9 t那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ! [2 Q. x6 u: F# v  g# ?
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46+ s+ i! \- C4 `2 C
    那土共特色的尺子
    ; i; M9 g( Q. M6 x; c

    ( Z2 H) k3 [$ n' q; w" }. |# o( b土共不土,战栗威武  :)
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