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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) ?% G* w+ K4 b" @6 f
! H$ b1 _2 U/ F+ L

& `, L% {7 C* e4 g6 `* a- Q8 b) t; Y+ z) N% g7 d8 \
; y3 M- ^4 \/ ~1 Z3 H: F
日本“心神”
9 ~' q4 R: E- u/ R
" Y" S9 ]5 D& [7 Z8 b& Z1 ]- {7 g2 ~7 p不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
/ H1 N; p. U) M7 u5 K0 m6 c3 Y: k3 Y4 l/ ]8 ~
* V5 O2 M- y9 m. Z
4 ~+ N' N- B4 ?/ H1 d" d# C2 H, t

7 `8 n9 P+ b9 m/ Q
, E( \8 }) g# ~9 j  v1 d  P# k; }# p$ H5 o" K. O5 X8 ~

/ d( r5 R1 g2 i9 F9 b2 i6 `9 {2 m6 d* U3 d8 J( O
韩国KAI的KF-X  M, J; i. n! A0 E; i

/ A" X) ]0 K+ `6 W' R( E2 N. g, n" ]有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。0 R' V" {& o, ]& ?

. B. B" S, e' _. }/ A8 z  {( @8 y4 M; X9 O4 O

2 G8 H5 N5 k9 V* g! P' a: Y" U9 A2 N$ c; T
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
/ A/ P" Z8 k7 B% y) j
+ f) D7 p) M4 e* h: Y4 J在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
, w% W6 {% D6 J. X8 R  F$ g2 W( z: V8 Y7 a' ~: y& O

; Y0 X$ i: q, JF-22开创了四代
& T$ |2 A- C5 u: h% |. K5 ^; X  _3 A6 N2 N
# ^- `0 H- b- g# d
F-35深受F-22的影响
  k* `: _/ N  }$ L
2 _9 t5 f: O1 D' ^4 q% ?% B0 {% |" H
T-50也受到F-22影响2 C' q6 x% B8 N" R
& V# r% ]: N3 V3 i) z. Q

5 H% i" x6 [9 o& R) g2 T7 @只有歼-20独出蹊径
$ Q# o: P* O$ U  y3 l# C% A% ~  B" _! H1 F  x* F- y
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带" K* k2 ?, f$ B7 ~% G3 O1 v
    : h* s4 |1 Z  G
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ \) Z+ ^) l8 k! J% |: V/ v9 s歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    , s4 q0 W! A! O. T; X! T

    ) K5 L# ]) K2 f0 W& [你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ' A  ~* R9 \0 l' x- O
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    0 E' Q; ]$ o7 Q& d2 l$ n* o
    : p! O4 @# f/ h$ Z4 l, W
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# c" y6 E: q4 X( n2 _7 t
    + b7 S) B  C/ b9 \8 \, a+ {
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.' T! H+ A4 Y, P* ?$ \# ]0 ]% ^
    & t( O5 ^" x; F1 k
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' u+ {: F" v6 ~% e$ v/ t  A( ~$ x6 B
    3 N- t- n# z9 }5 v
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    . O* q  C+ g, l, N; P- l6 P  J: D; c
    0 p8 G" p" a" z  A相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 6 h! B5 J2 D" h' I; |
    0 g6 w& {/ Y/ Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:569 H! _6 m, w: L' O, m0 R7 Z; q" @
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
      T7 a" l5 E1 e8 |% v$ Z! `1 w/ {
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ; ~. g4 ^+ b" j; D/ N  _如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # H2 @4 g/ O: A9 I6 w: g9 T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( o" C: w( S' ]" ~6 I
    第一次看到t34
    : _$ i2 s$ m, c/ L. T3 ^跟同时代的坦克比
    2 h! r& T  {6 z: h, u$ X7 {/ M她那个前突的大脑壳很不协调
    5 c6 n2 w9 V6 ?* K* E6 H( W$ W) ?8 i0 u7 l) m- w
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 + M' F' n4 K6 s# M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 Z8 x' U. }0 E3 {% c/ x9 \8 E9 j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - I2 u$ p- w# b9 |% [8 W

    " w1 w& W6 _% [5 n2 T8 P角度和涂装问题，比如
    + A; Z7 [; p" E' u  Y0 j3 y  \7 r/ X" M

    9 w3 Z. ]! }: ^7 |) H9 `8 h% B和···# {" E6 p- i( s% J  W5 f
    , \* N4 J2 S% N4 h& t7 A! m

    + S  ~, F- h+ X: P6 o还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美) V8 W0 j8 [5 o4 w
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; _- o1 i/ E$ I# w- w; A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " g% h6 V# D( O, `2 Q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    4 p& ~0 \) }" b- L第一次看到t34
    % u0 w9 C' d0 S跟同时代的坦克比- o# n& U7 g/ w. `3 |
    她那个前突的大脑壳很不协调

    , K6 v) g  ], C4 N3 l6 T第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    2 R: e6 {1 J4 l+ a# j% h# g晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.( b" ]* y4 D7 V2 I

    ; Z7 N- V/ X7 Q3 ^3 e) e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ; _2 j" T% h$ O. U3 l8 }( W) }南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 I) \4 h' T' l' a2 v3 ]为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " z- k5 d# ^2 f& v# r1 A你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % ~9 Q8 D- _4 z, [

    8 Y7 ^7 M& b! C请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % O, l$ h2 y! e  i$ P# _$ g国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & B7 M- @6 |% X8 }, W. h  b  m) F: l+ q0 S; ?: s
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    1 G% J8 @: O5 {# p
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:394 _& u" g# g( m6 t
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 j% j4 l+ r1 M( C+ g, `7 N国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ) C- [+ [  _, n; ~5 [0 o. K  R5 `  x+ `* ~! c
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ( ]4 R1 }; x7 ~1 O. A# Y5 U7 m( ]9 k) V: Y! w. ^3 T3 v
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & |# q% n" ]/ }% k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : o9 s  i$ ~( J; s- p: G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    & j+ B" f; {$ h$ O大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 g6 M/ }4 h# F; z: {9 q
    还是歼十长得更漂亮些。
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