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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
. F3 ?' f1 p. g+ R& X9 p; A# X3 k* u1 {3 l: X& G0 c! t' i* }

8 A; d9 v; \) [
4 S9 ~( K, b; w* A9 ^2 d7 T: q: \' x& ~* M! U
日本“心神”
6 I9 [% l1 Y' m0 m5 o7 r
1 ^  l' H7 L% }9 n( P不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?5 Q( D3 ?' G* g+ ?. {+ c% }2 W- @
) o6 o# \9 n, ^) R, p% G

; {. c6 q2 b' L$ i! S
, L: s& w6 Z4 O% ?9 U/ Q/ ]+ c0 P; s4 c6 T
* s6 X- O1 |6 M( D& H  l

3 j; w4 j- }2 ~( W- t2 Q& i) i# I1 J1 U: N, `
5 @6 X+ b- S6 y
韩国KAI的KF-X7 M: n5 q+ q* d0 C, h+ t3 M
+ |  ^7 y4 f* W, M$ M- Q
有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 x5 N1 u' t* H# Z7 p- ~1 X
1 P7 {, \" {! @  Y, \9 r  }
! m$ p% S+ a: |: u) l

  W5 A0 l9 y6 C
. E* o0 b' \. D  r: q& e- p! c) k空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾: M- |, [2 O) q

: H0 o+ G) A' ]( z( }! Q4 G, F在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
0 _. X/ Q  d1 @+ \' [, e; v# f! W9 K

4 @) x' m+ _* R+ j! f+ X; BF-22开创了四代
; }+ `; V% I0 P) Q. L1 ?% W6 M/ c9 H; m" ]) h* ?+ D
; B& k6 N1 y( r3 k4 Y- s$ ~
F-35深受F-22的影响
) z  m$ g: g, q) o. h2 t: H' U3 x- M) e
! }' {' R) U2 |5 S; u% M( u1 S0 V- F
T-50也受到F-22影响
( o* r& R4 g/ |) \$ x2 c: s3 c2 s$ T

7 l3 s( ]$ `; Z* d只有歼-20独出蹊径) c# o3 @7 J! r4 ]& Y  S* K, f! J
7 d4 k7 ]2 ^. P: V
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    1 T- ~7 z0 Q$ N/ d, {+ F' j& c; x9 x2 A: v$ T4 f0 H$ D2 c
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08& {- c# N+ y5 F
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    % J% L$ E& J" G; Q9 n4 G$ M5 q

    ' T* |1 z$ h0 y: G8 a6 m你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
      U8 d# @. j2 M4 K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    1 d+ @9 Y4 ?( X' D& [
    : f0 q( {8 ?* r  T- {# \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 N4 a- F/ b" m9 A6 D. R: e4 Z
      \, [) w$ @% \/ ?! U3 C( |1 `% D" G南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.6 L4 c- p/ \% ~9 r
    ) Y. Y+ n4 E5 ^: B
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' R) c1 w! h9 b3 K0 @% v9 r

      V, }. q) v- G' |: D一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    1 q4 Q  @' q3 W; M: ~
    " ?2 n% F& D6 ^8 z7 Y相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    0 ]+ f% d: P, H* {! W( A
    * \1 s7 r) T* l0 s

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:565 d7 L8 S* q. w# z! @
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    + D4 s% ~1 M7 E  {9 K1 U# ]
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。7 h, S4 x# i. l6 ]+ \
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 T1 A! O" S9 t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    + W& V% ]7 w8 x0 L
    第一次看到t34
    * S6 j" F5 M( T+ w" z' |跟同时代的坦克比2 \# z; U- X4 P% q9 v
    她那个前突的大脑壳很不协调+ a; i1 B6 f( n, p
    / [6 \  m1 i. r  R2 U2 P5 }0 r0 g
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    4 Y3 _0 w4 N! B9 m
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 u1 Q9 y; f2 K( @; O* U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
      ~2 ]: p; X& Q) k  n

    9 Z% \( H, |" a( r  |& U: j& v) U角度和涂装问题,比如
    - k' Q2 d5 K) o- w; n: \3 X+ n8 K3 Q
    6 ]0 M9 A: X0 `
    和···
    3 a7 K3 l6 t' f4 C. ?! _" k% L* a; ~! ~8 ^' h. y+ s( k' A8 X
    1 b! |7 J; B4 [
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    / X$ {" p* x3 @; k6 p3 o
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) V, S( j8 J8 Q! T' ^3 V. z# m; L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    5 n: B: `7 c; e& }0 L; x1 N! y0 |
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01/ k& u+ H. X6 c$ C: I
    第一次看到t343 [6 U# b' n1 u5 @$ ?3 N" K
    跟同时代的坦克比
    + [4 {- w  f( }7 i  R她那个前突的大脑壳很不协调
    % w. ]& b9 w5 k' f% D
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16( k% w4 E' {2 U( q( f
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ u3 r1 _$ a3 c  ~8 c9 I9 l3 ~* ^/ G& C1 H; P1 m; n% o
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    / m) _4 i+ L4 w! h7 B南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 W/ Z& J" _3 [% y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    9 [% r* I: t$ U' i) ^% W: s
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 2 W* ^3 R1 ?, o0 ]7 Y
    ! C: J  W& J! C- s: j
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , v; `9 G0 k- t& b国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光3 Y# E9 V0 {' w

    6 z2 ?7 s8 W( B6 r0 }谢谢啦并祝国庆快乐!
    4 Z* n& V, A4 g) m$ k

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39& F7 H, s; k% K' J" h& G
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 s) s# V) C3 O. [1 K0 }0 c
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    # q) k( M# G) v- O/ w) o  ~% O: |  l' x/ `4 x. k7 [/ @
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。, J; U. p7 C( Y* j' T& y
      p" L0 A; H3 i' |; J5 @
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 K" i, i  C+ T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ; P  u* b: C% B4 F
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44. w: w% ^& l/ z" d* H% ?. P
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    : a  q: ]7 A1 ]+ v. g! Z5 ?; Y
    还是歼十长得更漂亮些。

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