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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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+ p$ H; Q; |3 v; W+ X" [3 D% \) E
6 g' M0 Z, a, n2 l$ Z

, V2 E" J% I+ M& D, @  d) @+ g  C日本“心神”
, D. }  S- f, G0 C7 g7 ~
! e0 b8 G8 }' F3 \$ W+ @不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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+ X5 T7 Q8 I% D# O4 ]6 d/ x+ X# Z- Q
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) G3 }0 y8 R! d/ W% A$ L
$ a9 Q0 f7 S& Y/ E: G5 C) d/ \# o6 T, F* w2 U

$ \) l/ e3 E" {9 [3 M韩国KAI的KF-X
- b/ P) f. f" n& M. J- c0 o2 N" F' i
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
) n7 `) T& [& g$ Y/ {
% f0 S0 P& E9 `$ C
0 o2 {0 U6 ?9 s6 W; o: l% `1 e  E+ C! V4 `3 Z5 {, j' e8 X$ e4 s* r: i

5 }8 ?8 T; g7 ]$ n. x) D: c" {空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾) u% N$ A: e2 l' j

( A/ z% H( q: o9 }' M1 U在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。' Y. e. J7 R  F! C/ r2 a/ ~7 j

8 N3 O* f$ V2 g: G5 M- A* [. ?* d8 |8 O. C
F-22开创了四代& g4 q1 T# }8 U) [& g1 P
. Q4 Z% h* M* S, e- i) B5 l: b
( m! o; n6 c. R* R! q% `4 x% U' ?' ]
F-35深受F-22的影响
, ^5 i: R7 [& n# q+ A7 G& b+ [+ `" Y, P
! `; S0 y; y, H" U2 C
T-50也受到F-22影响
2 q% u# \: G* B3 T; v
# f$ f( |: @& Y* Q' o5 ~! U' W$ y. u9 `
只有歼-20独出蹊径
! f. G; D! K) V) Z4 s3 J, Q( W, h! o: M$ B
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23

    • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; k5 d9 b. @/ {+ i9 W$ t

    " U5 {/ v/ n- \: J" f7 k3 ^) ^( m: Z
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ) S3 ], `- E, |  t) {歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    - E$ v; Z4 g" T

      [& S1 w+ W7 g6 w8 R( L你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    " U! x, ~# h. [8 \
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    3 X( k  N  P! Y  W3 L& a1 z4 \& B1 q2 l) s4 Z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 v8 t' ^3 A: O3 L  u

    6 j4 s: Q1 Z( t# |! Q4 P( u南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    1 P) d8 ]8 \' {# m( Y8 o8 m- k8 v: W9 o; C5 u  h
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. : Z/ H4 D2 R7 j8 l- |
    & Z# I4 b2 n2 B7 R2 q
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) M+ _9 g- t( \# d; R) t( u

      b+ U0 B  n3 F/ g3 z* q9 s相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    5 G; ~! `1 J1 w  s: \7 d& r  b0 ^
    % Q, ~$ ]' b2 h* V. u
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56' K+ K& n9 X! x! p- t- m, Q
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ) _3 }# h# X! t- b3 u8 E' X是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 Q  d. S+ K- v* n5 R. T# v( c, }
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 H3 K: c5 a7 g, W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & `* B8 u) o- @  [9 {7 Y0 C) I% ^3 N第一次看到t34: `  |5 f4 I0 T2 j2 n; ~5 d
    跟同时代的坦克比
    # P! M+ P1 q, |$ N+ Q- ^! n* L& j她那个前突的大脑壳很不协调
    5 b5 H) k+ w3 X) J
    - W5 J$ K: g& n5 y9 D但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 , k( j; u" {% `% `
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, j/ e3 G! P3 j' W
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! ^/ W2 }' t/ Y" L" z9 `0 F

    * z1 {& V- {8 ~& s4 d  D& ]角度和涂装问题，比如
    2 Q1 V/ h0 j0 [) O% J6 W7 d( Z
    * s/ {3 ~. h9 `9 J. _2 A
    8 w+ \- U/ t! H" _. z& r- y$ D  I# K和···( E  a$ K0 X) l8 C7 ]2 l6 a& T
    # M: S7 E# A/ a5 n

    ( L2 ?# J- g2 q! E- w6 {# w$ ^还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    & H$ X* r8 J9 e! }7 Y5 q+ A
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      e- H" a5 v6 D6 S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 ~+ A: m% O# y* E: a
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 s5 m0 O8 G( f* V6 Y/ V7 C
    第一次看到t349 `) C; K4 B! y
    跟同时代的坦克比* [9 b8 z) @: T% _. f2 Y
    她那个前突的大脑壳很不协调

    2 t6 {- t6 M: v0 ~3 K1 v/ p第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:160 N1 n1 `8 T  c5 x  J
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 L0 w- T1 r$ O1 F- O: _! M- I+ }
    * i1 l& `% }6 A1 ~' P
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ( M2 e* B* `5 X" {' D6 s$ |南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) G) i3 x) `" c: l! `
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . a. P' C" V8 C9 ?+ d你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 0 ]: v/ z5 ]* o7 u9 E
    ) u, Z: E: @6 C; l+ l1 v
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. w5 w+ C$ W1 g7 c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 ]; z- P+ v2 A) c' b7 c' C- F* c2 E0 }
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    & n7 a- e$ Y% y( j( q/ f1 E
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:390 _$ f# F) e& d( @
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ; ?5 ^8 ]" L0 C! U2 w& V: g' R国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / S: r& Q) M3 D) s/ g) C/ l" m/ y
    * R% q+ M: l9 W6 z9 h3 E以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    - ]& L+ @. D- C0 n6 u, R' q
    1 f5 @- o# {- y祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # }/ X2 f" Y  A6 W( I4 r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 v$ N  @  V0 h7 p3 o9 E; s6 }大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ X3 A# @" h. X  o4 W- [
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    8 q: }4 N2 j$ j3 ~( T, [
    还是歼十长得更漂亮些。
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