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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 2 k  J9 ~2 i# O: a% ?
4 b1 H6 C# N0 Q+ Q4 N% Z
8 Q  @: @7 W% ~0 J3 o8 d" t
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”. u. N- }! g' @/ K" p* f0 y- u
  h  |  T3 C6 }1 v$ y1 A- c# F5 x
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
, c9 ]+ L5 N6 w
- c' I# B: t& ]( k1 [, V  z; s+ v3 E2 e
“闪光”凝聚了印度崛起的希望/ X, n: U1 H, T4 S) M7 T

- i4 Q$ B* {  S" c1 d3 G9 ]6 w, \) f1 L1 X
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较# u1 n$ G+ y4 \2 ~9 j5 A3 [- o) L

) O/ h9 Z8 i5 ?7 i( u+ y2 [0 D% u, X4 Q3 i. X

' P6 p- r8 X, q. z+ |/ _; L! F实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
) z8 }. k+ r4 T2 v6 Y( C
& t% v# [2 W# R7 u9 _8 k6 I人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
: a$ r3 O5 l  U+ O  _" y9 j& O# e# r9 p# U6 r# u  u2 m
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
+ t, Q: R( d- d! d
" F  [' w. w3 R% M% `( m! ^3 I印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
- Y( n4 w. w, u* a
! y* x+ L2 \, n, v9 d9 Z3 C, hLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。% z" D5 e9 j* {: ^3 T, U

8 W" x" ]9 \3 C% J* x2 t4 M1 b  m0 F6 |" }. g" S, F5 X7 e4 c
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了5 l, g; S( O# x9 O' d

. C5 u3 N5 ~! @8 z
* p1 H) d5 L: S( m4 H+ e
) M4 s5 I5 B: B. z4 Y. y左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了0 Z  W6 s8 m7 Y9 W" {

( j) v8 \' b8 t) A% ^2 s0 x
+ S; E) q- N& Q/ i- p不要着急,总有一天,这些电线会理清的" c4 {0 t0 i9 c! p1 ^& S5 K( p- q5 ?

3 [4 P6 n$ c, N: y) L5 i9 W+ N6 K. a* M
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
3 R4 h% v4 v8 G# E7 C  q0 x  U% F7 l/ K6 M. ~

! i* [. J0 O* B5 l( _3 h! U  n  ^我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?$ I# Q, J0 R% l% R6 Q
2 i; T/ |+ G" v: b: f! y: Y

/ o) I4 a- G4 y: o/ h看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
+ e6 O0 c+ G2 A
, V3 ~7 v. m. {3 G4 W33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
5 H( G& @; s! W! b2 N) X5 @
# d9 D- `" N1 d! W在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
* e& t: h6 w* ^/ m8 l" M( I
3 P) r% a# D8 e7 i1 P! g由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。; l3 m2 d* a& ^  }4 B

& z5 n# S# J8 c! b2 ^: y& ]# e+ d' V计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
. _# ?" ~. M2 n1 p8 L& I5 u! G3 [1 @$ G/ C( o; v& n

" Z3 x  B( o  ~" |) F; S( v' I; l看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?' |5 O. E7 @9 ], x; A( a
' ]" `3 P4 \  `! v+ i
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% b7 R' H* p6 P: \: H% @& b
1 c* n8 K$ @+ c5 @现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
* G& V& q+ c. J2 B3 N
7 }$ s3 o8 g1 D8 T9 h6 D印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
! V  q7 ^! T! k( c* ~( }2 l8 B0 M! i# P
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
7 Q" P& \' j# c8 r  ~4 f  v# g" @4 L; B# f: E( S; l

' y" A: l) l- R+ B; L8 ~0 }" vMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样; m8 l$ {$ ?/ w+ Z2 G( o) G5 P
) v8 \3 u1 p; r3 d% T) D' L

  p: e+ `# x. Q+ m9 F: M1 v陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
0 z. i- B7 l) b5 B! t
- d3 v7 J) p) _  |JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!9 W+ [5 w/ T9 v; C9 s) l

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ; e; ~$ h/ G  e- ~* |( k  J" N; Q& ?0 z/ L$ C0 N3 g' T$ l; a
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:550 t# y& C1 \/ ?9 `. Y% R  m0 [
    是王宝强还是白宝山啊
    " J( Y  |" J5 s" J
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    , r7 B7 w# G9 ?据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    / D9 Z( w) ]) h! X6 V) i$ U* ?. r6 s" t$ T0 Q8 _4 z
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:10
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52% _$ O2 T2 _! ]9 P$ d3 d3 A4 U
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ( N+ e; r2 v/ K2 I  _/ }
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    4 [7 d# G$ m6 |6 b, v: V( v/ \2 h

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:553 }& G6 h0 c$ Q' z5 |
    是王宝强还是白宝山啊
    , ~3 I# i9 x1 s2 d* m
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:03
  • 签到天数: 2934 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。% F4 m! P8 h& @( O5 I8 b
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。2 [8 X1 U0 u- p0 n6 v- a& v# J
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。+ q6 F  m! z" W: |1 c
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。1 ?1 W# X# R2 z7 W8 R
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55) p( `* G' g1 d; }
    是王宝强还是白宝山啊
    6 d; E. \. `3 _
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    $ H) s: U( T- f0 J  J9 Z8 C9 `
    - |) ~+ V# I6 @7 q7 h- E想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    0 y1 o7 {. [* n, {+ D; [7 s. ~0 K: k6 A# \( `% E, H2 |; b
    8 c! M3 [0 L( N) c) t' h$ A

    6 \7 A" D5 Z: v! d' h# q
    2 B& i. ]3 H" b1 }1 \* h0 t; `1 X
    3 z0 @$ L% Y2 ~6 h1 i' s2 f) t9 A- x& v  y

    1 e, Y; g6 I- u. S& k
    9 N  D6 o( S( p% a' y3 G0 ~& V  ]/ [/ @7 b4 [4 |
    0 t) |# H. W. i8 d1 a4 j
    ; z3 w& p9 }4 ~- {+ o' b
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 01:21
  • 签到天数: 3374 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。" C3 \1 I0 A8 C* [. `* h
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
      a* Z* Q7 ~, v) n" e9 N
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。7 X+ O. e0 W) {% M

    6 I8 h0 N! p7 \# FLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。' L. ^0 g! l. g0 m% I! ?# X

    5 h# H# Y4 T" P0 ~  Y) O印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。# t( e) o2 X; ~$ T& s  p5 W5 |
    4 u9 e: ?$ D8 j: B4 ?
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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