设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 20182|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

印度“闪光”战斗机到底怎么样

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ! b, A8 ?  H% `9 d  m
* {) i: Q3 ?- h4 q) p" d3 v

4 F! U  o  g* q$ h7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
, O# ^  S- G7 A( G0 ~' p) w5 n; o+ F% @: y& V
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
# o1 u1 d$ v3 d' F) I$ D; B! @& e, }. z& q5 f& ?) E

3 w6 Q! x! k( T; U8 ^“闪光”凝聚了印度崛起的希望( w4 J1 u, q5 c1 w

- \' h% q. ]9 Z3 @, D9 R$ y9 h2 w" m  U) @
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较/ U; u+ U7 H% I! U5 H
, \& c# E! i+ B  t- S

3 \0 Z9 @5 d% q3 O  A  @4 ]9 Z0 z1 ~* {1 K8 v+ E3 F2 j3 T
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比8 ~( H2 u! [; k, \- A( y- u1 Y, G: o% }

. X' l8 U* o+ j  k4 k# d' s' K  E人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
  m" J# `8 V+ T* X  e; N
+ L5 B- Z% N0 O- _9 j2 R7 wAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。+ X: m, W' s  A: k$ e
( [  j9 z2 N/ _# p
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
2 Y8 i, V$ L' ^6 \' g& V: H( R: O$ N7 r
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。( Y7 A% M) c/ g
1 s: N, v9 t; _. I# F- X6 q; A

. ?+ A1 m5 j* b1 o研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
" Y% w/ |" f: ~5 O# w" E( G' P$ Z7 d; K; z

7 }2 s8 T% r9 {4 P. f; w! t) d( t# {
0 g8 r* U, k% ~# P2 W. ]左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了+ w3 W0 B" |! h) B+ {

5 y3 ~: g3 _, B5 k7 Q- N7 k0 A* ?8 D1 }6 \: A  a. V
不要着急,总有一天,这些电线会理清的1 J+ K, p3 a9 D+ _" G! `; ~8 D

8 k8 K- _3 C) P- I$ B
' E2 e% T6 x  L$ {7 C. @竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
& ^( w& b" L3 y) \3 N' c/ z& o% F; H  F1 G; u0 S

7 c7 m  ]; i8 G/ S2 @* v( [8 }我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?$ T- _3 M# N( Q. t* O4 R
; T" ~, P  y) J
8 |1 k4 U, k. C7 B
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛& {0 |, L- G8 \) y) b

! ~( l6 c- o6 y& R  [* Z* a33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。( C6 d- G, A% t

3 k2 E: v& T. h' \0 {' Q在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
2 d$ x1 G/ k5 I5 |5 {# Y
0 X3 v0 ]; L! N$ v2 I由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
6 W4 j; |' c6 F- B- c6 h9 R! |2 y3 ^& }0 q' V- A
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
+ R9 g) G9 N! D/ c0 E
2 ^  H& d3 o& `4 k4 ~9 T. }8 f0 r( D
5 G7 J- _2 Z7 n3 r- O. U" t# m看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
" l' {+ T0 E- n9 h4 }6 m; ]5 X: _9 ]2 x
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
) y" j2 l7 U8 x2 j7 T- C& U' E) d) l2 {3 f; }' s
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。- Y% c- o4 y& I

; Z9 t% P) M5 I印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。7 h, R( W; ?# K: `8 J
/ b( m% q( R9 O# S# R* m* Q& t* K
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
+ B" f& [. p$ y% h# E1 N* V; \. ?, F. i; {. m* n4 [

; p. E! C- U$ ^( ~Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样5 B  \8 W/ U( Z% s. }
. T" @# q8 J9 L; `8 N' Y

5 G4 k7 @% V' Q; p( o$ j, w陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
' z0 V4 O5 U' t8 Y+ d' h) E& O2 w0 Y6 z# ~9 z/ {: V
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!+ o9 I5 c+ i, b6 i' w

评分

参与人数 6爱元 +28 收起 理由
料理鼠王 + 6
重重无尽 + 6 涨姿势
常挨揍 + 6 涨姿势
laser + 2
MacArthur + 6 黑出翔了

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    8 M# X5 O6 C% `2 n6 U- X( N: r: u

    2 O' Q+ O2 o5 n0 r! H是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:552 `6 D0 m$ F+ d, X1 `2 t+ i
    是王宝强还是白宝山啊

    # e5 F: b* L/ H2 S: F. j- m* }: k写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    0 I% x) j8 K0 L: y# Y据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。2 [$ d+ e, O3 Y8 Q
    ; [7 I8 B+ k  g5 k# z7 V6 ^
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:529 C3 P, R. c- `, f. W/ e- t# n
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    / a, r+ F" H: V: y& E
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    / S. {" u( s' z) j4 W$ ^& p

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    3 ^" m5 K/ l8 _, C9 u7 N$ P( s是王宝强还是白宝山啊
    - }! @, M8 G( _; @8 D& K
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。% p' A& |0 a8 R& E' M5 {: }
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。5 I/ {6 A9 W1 A9 u. X8 [  k
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。; Z+ c2 G' G$ e$ j* ^' ?6 N  m7 ]) k
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。- J0 _3 P( q' G. m' H* q3 q
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    . E8 V. G$ e$ S  d3 E1 \; o是王宝强还是白宝山啊

    0 Q5 A) A" y  A& \6 ~" |- R9 r: a王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.. d/ n  J! j2 `

    , o% |5 j: E" q3 c3 \: P) @) E+ D想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。1 r7 h/ A  x. W6 H7 I2 p9 E

    8 ^# \8 A. v6 C; A' n
    1 d7 t+ Z; r. @  g) e5 \5 }! [6 o7 z- l2 x/ n2 X! w! ~5 E) D; n
    9 d; v3 ?# B  Q6 E
    * ^6 z. ~" I  g
    # s1 m) b  Q# s9 a6 s
    4 X( L) x" A3 O  ]9 q5 b2 r! q. H
    : N- `, z6 S9 V) Z! E2 D$ B

    6 l, V. ?9 P' F; D0 C2 ]! c. I! D- N1 e5 S# W. X1 M5 R) I  Q$ Y
    8 I7 H, e, P. o! F3 H0 L
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    " K; k: O0 R. ?3 M' Z0 _0 s1 P/ X" ^这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    ; [/ f8 s( M* Y7 |4 j
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。' z, e; p6 i9 k6 |" O$ f" @

    ! h% J9 v( |# v0 l, |LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。! H. Z) @0 O) `" u) M: ~" A  E
    $ W+ w. u9 Z, s2 H$ S3 V$ e- [
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。5 Z- E/ g4 I' U1 o% W) t

      ^8 l8 H* {5 Y; [( a3 N+ l放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 10:47 , Processed in 0.072163 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表