为什么中国没有分裂

tianxq888 · 发表于 2016-8-15 14:25:40

本帖最后由 tianxq888 于 2016-8-15 14:39 编辑

老兵帅客发表于 2016-8-14 23:54
关键是地理条件提供了彻底统一的可能性。

在统一这个具体的问题上，文化是意识因素，解决的是该不该做想不想做的问题，地理条件等是物质因素，解决的是能不能做和能否做到的问题

文字的一致性---文化历史传承的一致性---价值观的一致性，有了这种一致性，统一就成为稳态，统一和维护统一的成本就低，分裂和保持分裂的成本就高

比如台湾，大陆认为我统一你天经地义，台湾是知道大陆方面这种心态的，而台湾方面其实也未必就觉得不“天经地义”，所以才惶惶不可终日，不愿意接受历史延续，但对搞分裂改变统一传统并没有信心，对说服大陆改变这种“天经地义”认识更没有信心，相比之下，大陆更有信心在统一后说服台湾接受这个“天经地义”

更深层次，文化来源于生活方式生产方式，地理环境对二者是有决定性影响的，所以地理环境也决定着文化

统一的文字，导致大家看一样的书，受一样的文化熏陶，影响的是价值观，影响着统一的主观因素

所以，我觉得文字对中国统一格局的影响，在既有的地理条件下，确实起着决定性的作用

我认为，大家说的都是有道理的哈

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 15:27:59

lionliy 发表于 2016-8-14 23:32
这个问题上我更赞成锦候的看法。语言或者有助于统一，但不是主要问题。中国能维持大一统，主要是传统的 ...

" 这个大一统的传统都已经深深渗入到每个做白日梦，看地图谈军事，写幻想小说的小孩心里了。这个大一统的观念是无视民族，历史，现实，文化的大一统。凡知道的地方都要统一。南下取人口，北上夺资源，非洲种地，侵攻欧美，统一全球，星辰大海... 这是武斗版的，文的就是科技经济大发展，文化侵略，金融战争，世界一统，星辰大海。反正没有在某一个目的上收住脚步，从此世世代代幸福生活下去的白日梦。”
从小做过白日梦的表示非常同意

常挨揍 · 发表于 2016-8-15 15:36:50

马鹿发表于 2016-8-14 22:10
我觉得是秦始皇把大一统的思想奠定了下来，然后大家被这样一直地教育了下来 ...

秦始皇打出了“统一攻略”，差不多就是先占据河套平原马场，暴骑兵，统一北方；再用长江水网行船统一南方。
后世的照着攻略打就行，除了明这个标新立异的异类。

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 15:54:49

lionliy 发表于 2016-8-15 05:34
我的意思是说大一统观念是人类社会的共性，不是中国特有的。它一直存在着。只不过中国的政权压制住了 ...

无产阶级没有联合起来，资产阶级联合起来的现实可能性大得多啊

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 15:58:33

锦候发表于 2016-8-15 08:54
“天命所归”这个也太简单，太唯心了！
我理解就是秦始皇统一之后，通过各种手段使得皇帝（他自己）的权 ...

“天命所归”只是一个形容词，内容就是你所说的：文化、经济、军事、传统、包括个人野心梦想等因素产生的综合体现，势不可挡

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 16:04:17

老兵帅客发表于 2016-8-15 09:16
没那么复杂，其实就是两点，第一，经济力量，第二，动员能力。前者决定了你能动员多少军队和装备他们；而 ...

基本同意！但元的大面积扩展与清灭明战争中，动员能力与组织力发挥的效用更加明显

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:51:43

zilewang 发表于 2016-8-14 23:19
综合74楼，提2个问题：
1，就动员能力而言，西方工业革命之前和中国的分封制类似，那工业革命之后西方的 ...

中国的分封制至迟到春秋后期就已经不是主流了，主流是中央集权制，虽然后来又有了西汉前期、西晋以及明朝初年的反复，但是不再是影响中国历史的主流。

西方在工业革命以前，文艺复兴以后的社会变化就是商界起来了。商界的活力加上工业革命的工业力量，就不是农业社会地理破碎问题所能阻挡的了。工业社会对农业社会的代差优势，不是农业社会的任何制度能够抵挡的。

现在的中国社会，属于工商业社会，它与农业社会的根本区别，在于各个经济中心之间的相互依赖。因此你所说的分裂成几个国家，那是在起阻碍作用。至于西方的现实，那不过是美国军事保护下国家职能弱化的结果，不代表正常国家的情况。正常国家之间，国界线就是贸易壁垒。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:52:42

silentdarkness 发表于 2016-8-14 23:19
《战争论》的作者克劳塞维茨，随奥普斯特亲王参加奥尔施塔特会战，当了拿破仑的俘虏。
在柏林的普鲁士王 ...

就是，中国人民一向是爱好和平滴！

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:55:22

tianxq888 发表于 2016-8-15 01:25
在统一这个具体的问题上，文化是意识因素，解决的是该不该做想不想做的问题，地理条件等是物质因素，解决 ...

伙计啊，我读历史几十年，就没见过一个强大的实力拥有者不想扩张的，只要那扩张合算，它就一定会努力去做的，这跟文化毫无关系，属于动物本能。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:57:03

青青的蓝发表于 2016-8-15 02:27
" 这个大一统的传统都已经深深渗入到每个做白日梦，看地图谈军事，写幻想小说的小孩心里了。这个大一统 ...

就是，小时候上中学的时候，在转战考场之余，我们几个战争贩子一直在讨论如何打败苏联的大军，收回被苏联、沙俄抢去的土地。

白日梦大家都喜欢做，特别是小时候。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:58:41

常挨揍发表于 2016-8-15 02:36
秦始皇打出了“统一攻略”，差不多就是先占据河套平原马场，暴骑兵，统一北方；再用长江水网行船统一南方 ...

楼上的，您能否告诉我秦始皇统一六国，哪仗是在江南打的？别告诉我是平定百越，一直打到越南北部哈。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 18:59:38

青青的蓝发表于 2016-8-15 02:54
无产阶级没有联合起来，资产阶级联合起来的现实可能性大得多啊

无产阶级联合不起来，因为他们需要求职，天生的竞争关系，利益矛盾啊

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 19:00:38

青青的蓝发表于 2016-8-15 02:58
“天命所归”只是一个形容词，内容就是你所说的：文化、经济、军事、传统、包括个人野心梦想等因素产生的 ...

其实就是一句啊，我的是我的，你的也是我的！

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 19:31:19

老兵帅客发表于 2016-8-15 18:57
就是，小时候上中学的时候，在转战考场之余，我们几个战争贩子一直在讨论如何打败苏联的大军，收回被苏联 ...

初中时，班里几个战争贩子凭着小伙伴从军区司令（舅舅）家里顺出来的内部资料，着实讨论推演了一下苏联入侵中国的路径和演变，结论是在不动用原子弹和美国加入的情况下，我军退到黄河，最多长江，应该能够稳住，经过1-3年准备调整，反击后顺势收复外兴安岭、伊尔库兹克、塔什干，到贝加尔湖洗马，西伯利亚打猎都是有可能的。

然后大家就开始讨论长大后当森马兵了：海军、空军、坦克、侦查......巴拉巴拉

常挨揍 · 发表于 2016-8-15 19:34:59

老兵帅客发表于 2016-8-15 18:58
楼上的，您能否告诉我秦始皇统一六国，哪仗是在江南打的？别告诉我是平定百越，一直打到越南北部哈。 ...

只知道灵渠......不过这好像是百越范畴了......
......楚国总打过吧

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 19:39:40

常挨揍发表于 2016-8-15 06:34
只知道灵渠......不过这好像是百越范畴了......
......楚国总打过吧

那是在江北，最后一战是寿春。南方当时已经开发的只有后来的吴郡，几十万人口，如何立国？

老兵帅客 · 发表于 2016-8-15 19:40:48

青青的蓝发表于 2016-8-15 06:31
初中时，班里几个战争贩子凭着小伙伴从军区司令（舅舅）家里顺出来的内部资料，着实讨论推演了 ...

最搞笑的是我们这几个战争贩子，后来高考填志愿的时候，发现没有一个报军队院校的，合着全是光说不练啊。

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 20:04:55

老兵帅客发表于 2016-8-15 19:40
最搞笑的是我们这几个战争贩子，后来高考填志愿的时候，发现没有一个报军队院校的，合着全是光说不练啊。 ...

我们也是这样的，一个木有

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 20:08:21

老兵帅客发表于 2016-8-15 18:59
无产阶级联合不起来，因为他们需要求职，天生的竞争关系，利益矛盾啊

资产阶级也有竞争关系啊？是它们更理性吗

青青的蓝 · 发表于 2016-8-15 20:08:55

老兵帅客发表于 2016-8-15 19:00
其实就是一句啊，我的是我的，你的也是我的！

还有一句：自古以来

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