英国脱欧的经济影响

Dracula

晨枫 发表于 2016-6-28 21:17
脱欧派要的就是挪威模式，能不能得到个人估计50：50，现在还看不出是否肯定能得到还是肯定不能得到。欧盟 ...

挪威其实和在欧盟内没有多大区别。照样要每年向欧盟交钱，挪威人的平均缴费额比英国人好像还高。照样是freedom of movement，欧盟人可以随便在挪威找工作。欧盟的法律挪威照样还要执行，区别在于挪威对其制定没有任何发言权，欧盟说什么传真过来就是什么。挪威还是在申根地区，英国在欧盟内这一点还有特殊待遇。挪威不加入欧盟有一点好处好像是挪威的水域没有对欧盟开放，其它国家的渔船不能去捕鱼。但是英国如果就是为了这么点利益，就把在欧盟的政治影响完全丧失掉，实在是得不偿失。英国新上任的政府如果接受挪威模式，选民意识到折腾这么一大顿，完全是换汤不换药，尤其是东欧移民照样来的话，那个政府肯定给赶下台。因此那些主张离开欧盟的那些政客，像Boris Johnson现在有点把自己逼进死胡同里去了。

Dracula

晨枫 发表于 2016-6-28 21:30
在原文加了一段：

金融行业会蜂拥从伦敦出逃到巴黎或者法兰克福更是离谱。接下来，英国经济将面临极大的 ...

按照欧盟的法律，如果英国离开欧盟的话，同欧元有关的大量业务伦敦的银行就没法接。美国的大银行像JP Morgan Chase以及欧洲的大银行Deutsche Bank在伦敦有那么大的分支，很大一部分是为了欧洲大陆的业务，如果这些业务拿不到，当然在欧洲的总部以及人员要搬家了。

晨枫

Dracula 发表于 2016-6-28 07:33
挪威其实和在欧盟内没有多大区别。照样要每年向欧盟交钱，挪威人的平均缴费额比英国人好像还高。照样是fr ...

呃，其实我的意思是瑞士和挪威模式的pick and choose。英国想要的是欧盟成员的所有经济利益，部分人员流动利益（不包括自由跨国就业、居住和福利，但包括自由跨国求学、旅游医保这些）。英国脱欧对欧盟最大的危险正是在于：如果英国的企图得逞，这可以成为榜样，而这对欧盟除了丧失政治和移民控制外，实际上是保留了最初的好处的，对于欧盟发达成员有利无弊，加速欧盟的实质瓦解。这才是问题所在。

Boris Johnson有点像英国的Trump，嘴巴比主意大，但不是傻瓜。他现在就不鼓噪“我来我来”了，对竞选新首相的事情并不高调。脱欧派对于胜利可能也是吃了一惊，后面的事情还没有筹划好呢。怎么和欧盟谈判是个技术活，而且也是吃力不讨好的活，怎么干都是挨骂的，就像先前卡梅伦与欧盟讨价还价一样。

晨枫

Dracula 发表于 2016-6-28 07:38
按照欧盟的法律，如果英国离开欧盟的话，同欧元有关的大量业务伦敦的银行就没法接。美国的大银行像JP Mor ...

那Deutsche Bank那么大的分支不是一开始就土生土长在伦敦的，是怎么从法兰克福搬家到伦敦的呢？英国只是欧盟成员，但从来不是欧元成员，为什么凭一纸Euro Passport就成为欧元结算中心了呢？

欧盟有法律，但法律的条文是可以修改的，这或许正是谈判的一部分。英国肯定也要做出牺牲，但是什么牺牲才能换取欧盟修改有关条例，这个现在没法猜。

情绪化阶段要尽快过去，谈判的结果是争取双赢，打过那么多仗的欧洲这点智慧还是有的。最后最好的结果是双方都give少点，take多点，1+1>2；而不是弄成1+1<1。

holycow

常挨揍 发表于 2016-6-28 05:31
欧洲大陆金融上是肯定做不到的。
简单说就是监管资金流向要求和资本自由流动需求的矛盾。欧洲大陆的水平 ...

冰岛国际金融中心，必胜英格兰

常挨揍

holycow 发表于 2016-6-28 21:48
冰岛国际金融中心，必胜英格兰

那个是冥国金融中心，把你的钞票烧成灰吹过来

Dracula

晨枫 发表于 2016-6-28 21:43
呃，其实我的意思是瑞士和挪威模式的pick and choose。英国想要的是欧盟成员的所有经济利益，部分人员流 ...

瑞士也接受freedom of movement，欧盟国家的人也是可以在瑞士随便工作，瑞士还是在申根地区。同英国目前在欧盟内的情况差别也不大。

欧盟谈判的时候不可能对英国多么友好，不可能让英国既可以进入欧盟市场，又不接受freedom of movement，那样的话别的欧盟国家可能会觉得英国离开欧盟结果不错，也会模仿。欧盟肯定是想把英国当成个样板来惩罚。英国如果选择挪威模式，但是不加入申根能不能实现我都觉得不一定。

晨枫

Dracula 发表于 2016-6-28 07:52
瑞士也接受freedom of movement，欧盟国家的人也是可以在瑞士随便工作，瑞士还是在申根地区。同英国目前 ...

说不定欧盟也愿意部分放弃freedom of movement呢？这个FOM是难民问题的部分原因，在欧盟内部也是有争议的。对了，挪威好像没有义务接受欧盟难民？这也是英国的beef之一。

常挨揍

晨枫 发表于 2016-6-28 21:59
说不定欧盟也愿意部分放弃freedom of movement呢？这个FOM是难民问题的部分原因，在欧盟内部也是有争议的 ...

饿，晨大你跟伯爵的探讨模式都是假设欧盟还能混下去哦

Dracula

晨枫 发表于 2016-6-28 21:59
说不定欧盟也愿意部分放弃freedom of movement呢？这个FOM是难民问题的部分原因，在欧盟内部也是有争议的 ...

英国不在申根地区，其它欧盟国家接受的难民到不了英国。去年叙利亚难民涌入欧洲后，英国许诺的接收人数也只有2万，还不知道有没有实现。英国人主要反的是东欧移民，一年能有3，4十万，觉得他们是在抢自己的饭碗。我昨天看到报道，英国投票离开欧盟后的这几天，针对东欧人的种族主义言论和行动有大幅度的上升。东欧人同英国人长得差不多，工作起来很努力，这些移民同英国文化融合的也很好，这种反东欧移民的情绪我觉得只能叫xenophobia。

瓦片儿匠

CAJ今天第一次商业飞行！晨大不点评一下？

馒头笼子

晨枫 发表于 2016-6-28 21:10
欧盟给了瑞士和挪威自由贸易，在和美国谈自由贸易，中国也排着队呢，为什么就不能与英国自由贸易了呢？

...

我也是觉得欧盟很扭曲，财政独立，却统一货币。遇上大风大浪怎么玩的过去啊。成员国之间的利益冲突太大了。其实最切合实际的做法是，自由贸易，保持申根。用时间来克服障碍。用时间来加强欧洲认同。用时间来寻找方法。最后建立欧盟，甚至欧联邦才是水到渠成的事情。

回到现实，挪威和英国不能直接对比。一个是同居多年的女友，对方不想扯证而已。一个却是别扭的小媳妇。从婚前吵到现在，最后散伙。家里的几房太太还要以此为榜样跟着闹。就算挪威的方式可以成为一个方案，要将其化为现实也是非常艰难的。

不过这个其实是个很好的思路，名义上的退出以响应民意。实际上的藕断丝连，在可以合作的领域尽量合作，争取挪威的待遇。也对国内不想走的民众交差。这条钢丝绳不好走，两边都需要智慧。个人觉得比较悲观。

晨枫

Dracula 发表于 2016-6-28 08:12
英国不在申根地区，其它欧盟国家接受的难民到不了英国。去年叙利亚难民涌入欧洲后，英国许诺的接收人数也 ...

难民也没有到挪威和瑞士的吧？

东欧人和英国人的脸相是有区别的，一眼就能看出来。东欧移民对英国就像墨西哥人对美国一样，是一个无解的问题。

晨枫

瓦片儿匠 发表于 2016-6-28 08:14
CAJ今天第一次商业飞行！晨大不点评一下？

好事啊，但现在没有多少可点评啊。等商业飞行一段时间，有人分享乘坐体验再说吧。

晨枫

馒头笼子 发表于 2016-6-28 08:51
我也是觉得欧盟很扭曲，财政独立，却统一货币。遇上大风大浪怎么玩的过去啊。成员国之间的利益冲突太大了 ...

同居多年但不想扯证的女友vs别扭的小媳妇，哈哈，这个比喻好。

Dracula

晨枫 发表于 2016-6-28 23:10
难民也没有到挪威和瑞士的吧？

东欧人和英国人的脸相是有区别的，一眼就能看出来。东欧移民对英国就像墨 ...

申根国家之间没有边境，德国接受了大量难民，里面如果有恐怖主义分子的话，别的国家包括挪威瑞士觉得也受到威胁是有些道理的。英国和申根国家有边境检查，这些难民不是欧盟国家的公民，过不了境，进不了英国。

tanis

Dracula 发表于 2016-6-28 22:12
英国不在申根地区，其它欧盟国家接受的难民到不了英国。去年叙利亚难民涌入欧洲后，英国许诺的接收人数也 ...

东欧人真的是在抢饭碗么？ 我理解他们就像墨西哥人在米国一样干的是米国人不愿意干的低级体力劳动吧？ 草根其实是由于国家制造业衰落而找体力移民来迁怒罢了？

赫然

晨枫 发表于 2016-6-28 10:10
难民也没有到挪威和瑞士的吧？

东欧人和英国人的脸相是有区别的，一眼就能看出来。东欧移民对英国就像墨 ...

朋友刚刚从挪威回来。奥斯陆，满大街中东难民，小偷小摸堪比罗马巴黎。街上走，毫无安全感。本来看到他发北边山里风景照，还想去走走呢。说到这儿，我就面了。

如若

Dracula 发表于 2016-6-28 18:44
现在欧元区的金融业务主要是在伦敦进行，英国银行要进行欧元区的业务需要EU Passport，如果英国离开欧盟， ...

金融这块儿，说起来就太复杂了，我自认没有这个能力能想明白伦敦最后会怎样，更无法准确预测下面市场会发生什么。

我以为其实欧盟对英国的种种不满，美国对此的种种旁敲侧击，都基于英镑一直拒绝加入欧元。有些人不喜欢英镑独立地存在。。

伦敦世界金融中心的地位会因为脱欧受到冲击，但不太会因此被彻底动摇。地利是一条，且英国人一定会动用所有的智慧，确保自己的利益。只是我觉得老美又要从中受益了。也许说受益不太准确。因为美国加强金融监管以后，也就是说Sarbanes - Oxley, Dodd - Frank 之类法案之后，纽约受控，伦敦是最大的受益者。。

德国人利用欧盟和欧元，一直在努力加强巩固法兰克福的地位和分量，这明眼人也都看得出来。欧盟成员不都是傻子，自己不是铁板一块。卢森堡其实受益于此。

现在所有的注意力都集中在伦敦和英镑，我怎么感觉其实欧盟和欧元的处境也许更艰难呢？

欧盟对中俄都是以打压为主，自己窝里乱的一塌糊涂。大众奥迪在北美被搞得焦头烂额，现在又要和英镑闹个鱼死网破？会吗？而且谁知道欧盟是不是一直在遮掩着什么惊人的消息。。嘿嘿，俺是阴谋论分子。欧盟现在的方向可以说早已经违背市场经济规律和人性了。

在欧盟”帮老美”碾压围堵中国的时候，英国对中国一直采取比较温和可以说友好的政策，或许这几年老谋深算的英国人（在美国人的默许下）早已经在为今天修桥铺路了。。

美国会抛弃英国吗？不太可能。在英法德之间，对于老美应该不存在选择的问题，老美大概想都不会想过法德那两个。。现在的欧盟是个烂泥潭，老美心里明镜儿似的，就是不说

英国人有了中美的帮衬，日子会难过吗？

所以我希望天朝，淡定稳重，做好自己该做的，以仁者之心君子之姿，把握好这个机遇。。最好不要弄些会被人误会为趁人之危的举动。小家子气了，就没意思了。。

我们中国人为人太精明。总想占尽所有的便宜，不肯吃一点儿亏，其实不是啥好事

我对英国和伦敦印象很好，（当然我对慕尼黑和新天鹅堡印象也很好，啤酒好喝，）除了吃食和苏格兰的大风，耶，那著名的fish & chip 实在是没啥可欣赏和推荐的

我不认为伦敦塔会为此倒下。。
至少我不希望它倒下！

补一句，当然也小心不要被烂人算计了。。

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我写回贴时只到你这贴，好像楼高了很多，也许我说的都已经被讨论过了，要是那样的话就算是重要的话说三遍好了。

grass

jerf71 发表于 2016-6-28 16:43
沙发。即使不是2战后的世界大变局，也是苏联解体后的世界大变局。

第 2.5 次世界大战？