阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大

胖得妙不可

阿花狗已经具备人类最顶尖水平甚至更强的棋力是没有疑问的，但猪老认为4:1的比分未必就是人类和它的真实差距，这次比赛狗狗在几个方面还是占了不少便宜的：
首先是赛前的信息封锁，李世石只能看到狗狗三个月前的棋谱而看不到最新的棋谱，对对手的实力没有正确的预判。而人类比赛中研究对手的最新棋谱是必不可少的备战环节
其次是机器没有心理起伏的特点是前所未有的，而在人类的比赛中针对对手心理的挑战是争胜负的重要环节，李世石尤其是个中高手。这次面对机器相当于独门绝活被废
猪老预计：今后谷歌如果继续采取封锁棋谱的做法，那么人类棋手挑战狗狗将会越来越困难。但如果谷歌开放狗狗的对局，那么情况就大不相同了——人类高手必然会在与狗狗大量、反复的切磋中实现围棋理念的革命性提高。而且也会总结出对付没有心理起伏对手的独特经验。狗狗对人类高手的胜率将会在五五开上下徘徊……
因为围棋的未知领域远远超过象棋，所以人机大战的序幕其实才刚刚开始。之前是人类低估了机器，今后恐怕也不要低估人类。而在这一较量的进程中，千年传承的围棋将展现出怎样的新面目是最令人激动和期待的

MacArthur

石佛坐镇多年，也没见谁能总结出对付他的独特经验啊。。。

老兵帅客

人类在这个领域还是死了心吧，安心和人类自己玩就够了，再多就是哭着喊着要学做人的节奏。

谜团

机器和人进化的速速没发比 关键还是无限生命力

南京老萝卜

机器没什么可怕的，都是人造的东西。所有和情感，情绪有关的东西它都不具备。

比如图像识别，你可以提高机器的识别能力，让它看出旧照片里是谁。但是，机器永远不会从旧照片里感到曾经的温暖。机器也能识别出人，但是永远不会有婴儿认出母亲后的笑容。

机器就是机器。

人的学习能力实际上比机器快。假如把棋盘扩大成 21 X 21， 大家面对同样计算量的增大，人的本能感觉肯定要好过机器。

穿着裤衩裸奔

围棋方面不看好人类。按照摩尔定律，机器的计算能力未来5年内提高5倍以上不是问题。人类呢？

明月回春

看起来，程序狗会是比较晚被消灭的人类

胖得妙不可

老兵帅客 发表于 2016-3-17 04:40
人类在这个领域还是死了心吧，安心和人类自己玩就够了，再多就是哭着喊着要学做人的节奏。 ...

你是不了解围棋才这么说，围棋的未知领域之广阔远远不是象棋可以类比的

胖得妙不可

一个建议：建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平（比如在弈城的级别）和编程水平
因为对这个事情的观点跟自身对上述两个领域的了解程度关系很大，以后回顾起来会狠有意思的
本人先自报一下：围棋业余5段（弈城7D），编程水平基本为零

穿着裤衩裸奔

胖得妙不可 发表于 2016-3-17 10:34
一个建议：建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平（比如在弈城的级别）和编程水平
因为对这个 ...

本人围棋臭棋篓子水平，计算机还行吧。
没法看好人类，差太多。

胖得妙不可

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-17 11:28
本人围棋臭棋篓子水平，计算机还行吧。
没法看好人类，差太多。

这次有个很有意思的现象，原来以为是人类强项的，比如感觉大局观这些，结果发现却是电脑的强项。原本以为是人类的弱项，比如复杂劫争死活对杀这些，结果却发现可能是机器的短板
其实最终还是应了古人的老话：多算胜少算不胜，何况无算乎
感觉大局观那些，其实正是人类在算力不足的情况下的简化处理，而机器以算力破解，当然就强过了人类。而复杂战斗那些东西，说明围棋的计算量远远超过了人类的估计（人类是自动忽略明显不行的变化的），机器不像人类那样善于简化，所以晕菜了

profer

人力体力不足，没戏。
真正的战斗，是一个阿法猪给阿法狗写代码，另一个是人给阿法狗写代码，如果人写出的阿法狗赢不了，那真是人类末日了。

燕庐敕

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-40721-1-1.html

燕庐敕

胖得妙不可 发表于 2016-3-17 11:58
这次有个很有意思的现象，原来以为是人类强项的，比如感觉大局观这些，结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

要分是全局多头绪还是局部范围计算。

现在它的技术，前者是短板。看我转的陈经的帖子。

燕庐敕

胖得妙不可 发表于 2016-3-17 10:34
一个建议：建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平（比如在弈城的级别）和编程水平
因为对这个 ...

陈经围棋水平大约和猪老相当，人工智能是副研究员级别的。

穿着裤衩裸奔

胖得妙不可 发表于 2016-3-17 11:58
这次有个很有意思的现象，原来以为是人类强项的，比如感觉大局观这些，结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

下面老燕给了陈经的一篇评价。个人看法对人类还是偏乐观了。
AFG基于统计的大局观，约等于人类对厚势，边角中腹落子效率的理解。这方面的优势人类无法匹敌的话，就没什么翻身的机会了。抛开技术术语，AFG大概用2种方式选择招法：
1。利用统计寻找大场，急所或要点。
2。利用穷举进行局部对杀计算。这个算法可以想象成拿着放大镜对局部进行观察。

陈经提出的漏洞，形象点说，就是因为现在计算机没法穷举，所以在乱局情况下只能对几个局部用放大镜观察。这就导致观察点之间总是存在一些缝隙，AFG无法察觉局部之间的联系而人类可以。

其实这个缺陷很容易解决。不同的局部之间的联系也是大局观的一种，AFG只要训练足够多就能改善。

而且随着计算机的发展，局部穷举，即放大镜的视野每2年提高一倍是很轻松的。

另外，人工智能并不是要制造上帝，只要比人类强就有用武之地了。

四处张望

南京老萝卜 发表于 2016-3-17 05:23
机器没什么可怕的，都是人造的东西。所有和情感，情绪有关的东西它都不具备。

比如图像识别，你可以提高机 ...

你这话说得，AI没情感没关系，问题到时候AI需要情感嘛?

longcheng

人类在创新，机器在模仿。

删除失败

我是无可救药的乐观派，基本同意LZ。阿法狗确实让人眼前一亮，但要说无懈可击还差得远。除了第四局中盘短路，第一局左下，第五局大头鬼都是低级错误，另外在打劫方面到目前为止只能证明狗在优势下能正确应劫，僵持甚至落后时能否主动寻求打劫获利还是个疑问。至于说计算力提升后狗的水平是否会进一步提高也很难说，按谷歌的说法，分布式版本对单机版胜率为70%多，可见边际效应还是很明显。

从人类的角度看，这5盘也是我们重新省视围棋的契机。这5盘李世石基本从布局就开始落后，除了第4盘侥幸获胜，其余都被狗碾压到结束，李世石布局的弱项暴露的非常明显。这是因为现代棋战时间紧凑，棋手都不太愿意在布局上下工夫，专注在中后盘捕捉对手的漏洞，但是碰上机器，这一套就行不通了。认识到这一点，人类棋手的实力也未必不能更进一步。

老兵帅客

南京老萝卜 发表于 2016-3-16 16:23
机器没什么可怕的，都是人造的东西。所有和情感，情绪有关的东西它都不具备。

比如图像识别，你可以提高机 ...

真要是扩大了，倒霉的肯定是人类。因为这只狗的优势就在于算法所导致的不需要考虑全棋盘，而只需要考虑相关的局部，因此棋盘扩大对它的影响不大，而对习惯于老棋盘的人类就不一样了。