阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 18:45:21

胖得妙不可发表于 2016-3-16 21:29
你是不了解围棋才这么说，围棋的未知领域之广阔远远不是象棋可以类比的 ...

根据呢？按照我的理解，这只狗在前三盘是压着李世石打的，能连着三盘压着九段高手的，会出现对围棋的未知领域很大？

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 18:46:08

胖得妙不可发表于 2016-3-16 21:34
一个建议：建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平（比如在弈城的级别）和编程水平
因为对这个 ...

编程九段！

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 18:46:48

胖得妙不可发表于 2016-3-16 21:34
一个建议：建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平（比如在弈城的级别）和编程水平
因为对这个 ...

编程九段！

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 18:47:57

胖得妙不可发表于 2016-3-16 22:58
这次有个很有意思的现象，原来以为是人类强项的，比如感觉大局观这些，结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

问题是你怎么解释那个美好的景象只出现在第四局，之前大局已定，而之后的第五局也出不来了。

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 18:49:23

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-17 01:21
下面老燕给了陈经的一篇评价。个人看法对人类还是偏乐观了。
AFG基于统计的大局观，约等于人类对厚势，边 ...

同意，这个所谓的弱点其实很容易解决的，假使它真的存在的话。

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2016-3-17 22:16:57

老兵帅客发表于 2016-3-17 18:47
问题是你怎么解释那个美好的景象只出现在第四局，之前大局已定，而之后的第五局也出不来了。 ...

是的，比赛过程颇有留面子的阴谋论风格。

xlan1976 · 发表于 2016-3-17 22:20:37

老兵帅客发表于 2016-3-17 18:45
根据呢？按照我的理解，这只狗在前三盘是压着李世石打的，能连着三盘压着九段高手的，会出现对围棋的未知 ...

的确应该还是很大的，因为人类自己对围棋的了解大概也就占围棋所有变化的1后面不知多少个0分之一，我觉得0的个数应该有3位数，因为我很怀疑人类现在掌握的围棋变化有没有10的70次方那么多。
所以能赢人类九段三盘也就是那么回事，如果真能掌握围棋的所有变化或是接近掌握，我估计让9个子对现在的人类九段都是100%赢。

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 22:43:29

xlan1976 发表于 2016-3-17 09:20
的确应该还是很大的，因为人类自己对围棋的了解大概也就占围棋所有变化的1后面不知多少个0分之一，我觉得 ...

面子呀伙计，要是我把你杀了个九比零，估计咱俩的交情也就到头了。因此，俺必须让你赢几盘，只要最后总结果是我赢了就够了。

至于说对围棋的理解，一个每天至少要睡觉八个小时，还有许多时间干别的事情的家伙，是没资格跟每天啥都不干只钻研业务的主儿叫板的，否则会被分分钟教做人的。

就冲这个，人类没戏。

xlan1976 · 发表于 2016-3-17 22:52:49

老兵帅客发表于 2016-3-17 22:43
面子呀伙计，要是我把你杀了个九比零，估计咱俩的交情也就到头了。因此，俺必须让你赢几盘，只要最后总结 ...

我也承认长此以往，人类最终肯定是没戏的，但从现在的情况讲，围棋的未知领域对于阿法狗来说也还是很大的，当然这并不妨碍它赢人类棋手。

老兵帅客 · 发表于 2016-3-17 22:57:28

xlan1976 发表于 2016-3-17 09:52
我也承认长此以往，人类最终肯定是没戏的，但从现在的情况讲，围棋的未知领域对于阿法狗来说也还是很大的 ...

问题在于这只狗的学习能力太可怕了，人不可能一天24小时用在围棋上，但是它能，而且只要不停电，和人类有东西喂它就成。就冲这一点，人类就没戏了。

xlan1976 · 发表于 2016-3-17 23:01:38

老兵帅客发表于 2016-3-17 22:57
问题在于这只狗的学习能力太可怕了，人不可能一天24小时用在围棋上，但是它能，而且只要不停电，和人类有 ...

柯洁自己也说了，再过6个月，想赢阿法狗就难了。
不过这对人类围棋界也不见得就是坏事，参见深蓝II打败卡斯帕罗夫之后的国际象棋，据说现在国际象棋程序可以让最好的人类高手2先或1个兵，但国际象棋一样蓬勃发展。

南京老萝卜 · 发表于 2016-3-18 02:10:10

四处张望发表于 2016-3-17 14:36
你这话说得，AI没情感没关系，问题到时候AI需要情感嘛?

我觉得是这样，人的很多决定，是和情感有关的，说不出太多的道理。我觉得下午无聊了；我觉得那人有点讨厌；我觉得好长时间没见着老爹老妈了；我觉得这里该添一盆花了 ....... 等等等等，这些都是人做决定的主要起始点。假如没有情感，能做的事情都是“死”的。就好像汽车可以无人驾驶，但是它自己不知道明天要开到哪里。

我记得谢晋的一个儿子虽然智障，好像挺有音乐天分的。看过一篇报道，说他听贝多芬第九交响曲的时候，竟然听哭了。我觉得即使谢晋的这个儿子，也比机器强。

南京老萝卜 · 发表于 2016-3-18 02:28:32

老兵帅客发表于 2016-3-17 18:43
真要是扩大了，倒霉的肯定是人类。因为这只狗的优势就在于算法所导致的不需要考虑全棋盘，而只需要考虑相 ...

我承认，只考虑局部，狗可以考虑更精细，更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点，29 x 29，无论人或者狗，在布局阶段的知识完全用不上了。在前20手，由于棋盘太大太空，他的精细计算的“手筋”功夫又用不上。我相信人会在比较短时间内达到合理布局，而机器靠喂棋谱修改判断值。他自己没有独立的判断能力。

用大棋盘，19 X 19 的布局知识都清零。我们做个局，我每次布局阶段都走得非常差，比如前20手故意不合理乱走，可是因为我们俩是做局的，你到中盘之后就让我，我每次都赢，就这样，我们下了100盘。把这个100盘的棋谱喂给狗。狗一看，每次在布局阶段，我这么走的前20步，每次都赢，他会按着我的布局走。

老兵帅客 · 发表于 2016-3-18 02:33:38

南京老萝卜发表于 2016-3-17 13:28
我承认，只考虑局部，狗可以考虑更精细，更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点，29 x 29，无论人或者 ...

您这是要搞围棋大革命啊。扩大棋盘，也就是改变了围棋的基本规则，那么那些棋手的段位是否要重新确定？如果不是的话，其他人是否心服，而如果是的话，改变期间这些棋手的地位和待遇怎么办？全是问题喽。

因此这个建议还是算了吧，否则断人财路是要倒霉地。

阿门。

四处张望 · 发表于 2016-3-18 10:20:02

南京老萝卜发表于 2016-3-18 02:28
我承认，只考虑局部，狗可以考虑更精细，更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点，29 x 29，无论人或者 ...

做个局...
你是要讨论骗术呐，还是讨论能力...

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2016-3-18 10:59:24

让9子夸张了，我觉得职业9段让我这种臭棋篓子，九子也难。

xlan1976 · 发表于 2016-3-18 12:02:16

现在仔细想想，让9子确实说的太随便了，让9子相当于在每个6x6的局部都会有多一子的优势，这种情况职业棋手要是还下不赢，确实也太搞笑了。

zilewang · 发表于 2016-3-19 09:18:49

老兵帅客发表于 2016-3-17 18:46
编程九段！

请问，我朝伟大的墙，是不是人工智能的结晶？

老兵帅客 · 发表于 2016-3-19 09:20:28

zilewang 发表于 2016-3-18 20:18
请问，我朝伟大的墙，是不是人工智能的结晶？

那跟人工智能没任何关系，纯属关键字屏蔽，属于最简单的黑名单技术。

四处张望 · 发表于 2016-3-22 08:30:40

老兵帅客发表于 2016-3-19 09:20
那跟人工智能没任何关系，纯属关键字屏蔽，属于最简单的黑名单技术。

可惜没那么简单

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阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大

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