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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
" J9 W& v: N' Q3 h; o; B
2 J4 o+ D, O( Q; u
! [9 d" S: c7 W2 T' i( g加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。2 O5 H# m. @) X/ B$ Q
& T& U  S* }( S& S" H0 Q" a
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。5 ?9 G3 p: t$ P7 O6 m; `

" ~/ Z1 p" M4 e5 F- o3 X特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。4 ]9 H# I; Q" H* q8 V% b2 z! l
  ?5 e( l7 o# A9 ?
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。' e3 P$ @  g- _
# B+ H8 C* j, h3 `- ~
除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
4 z" `1 l/ {& `5 z, v2 \
/ L4 `  Q% z& D. v法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
- ]2 |( T: _5 M3 R- `' k0 M( [
. A6 Y& x$ m7 Z+ m: ]9 d假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。. T- c7 P. ~6 w+ c
  x% C, E; p: _; a4 M: f, K5 ^3 Z# f0 I
加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
5 W6 Q& L, K7 a) E+ p# g5 {/ V8 u3 ^# H$ J* G9 @
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。8 r. d* N5 ?, X1 l9 K+ _

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 - Q) F. e) r- L: t$ u6 h# l
      z2 r2 X7 W0 d) j8 L" W
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22) q+ k: |3 @2 A+ u" i( Z
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    , p" x) A8 @* S! T那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。6 ~3 c; b  w# z* o$ p7 ?/ B, b

    ( b9 s/ i" N8 c. D- y加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
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    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    3 B$ @; W. \  X; p, y9 l5 {) o那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    ' q  Y% R& b  U; w1 ^; g1 i% _& n- \+ _& K& m) Z; r
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...
      b& b1 J# t) @( r8 y6 e6 p  V  h, u5 w
    1 _( X+ D- s' d  i+ p
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。2 h, D2 Q# e2 W

    0 F  h6 g) @8 F6 r0 E2 E& V$ D政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    4 z) X! z! b3 B9 Q" \$ A! Y% ?我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    5 V( f( }0 e* y) }# O) W0 ?
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    8 U/ L* W# k8 f& i. ^/ a0 u
    0 L0 V, \: b# O, k/ @军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
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    2025-7-3 23:02
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    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
    * y9 Q4 U0 k+ O北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    & }/ i8 k  b$ h2 Z倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22
    " O$ \: V; Y; V他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    , k/ g) v- F* N6 X* k1 t" `2 R4 H  l; i
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    . Y. Y& {# }; `0 h9 y& b) f, m; M, W# |' l

    3 q, u  B- m3 w9 T1 W* r
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    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04
    4 f0 p1 X: A. D- o: V近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    + Q9 _' b9 o2 E! w# P, ~) S. N- J* g
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    1 ]7 M2 W1 ]3 X6 M; ]7 c0 d, K- w! F9 G) h8 u$ u. s
    ( |+ B. E6 `3 B& e, d

    0 I* p1 e) T" i! Y  X

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04
    ! \* d, a. U. W+ z9 V2 g9 w0 n近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    . c2 J2 L. O2 N, J/ ?
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:105 G/ R- v! C! a( [8 m+ B3 U
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    ' `# D+ H7 R# e$ q7 G& }: e
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。2 ?# I9 w: S: p3 ^
    其他行为都是浪费。
    2 [; i2 J% J' v. [9 ^提高福利才是正道。+ A5 W+ \3 K( w$ m/ L; u' n0 ~2 F2 t
    反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    % V1 f" H: _$ }& {5 u+ T这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

    ; z' x- `# g7 b7 ^) p' y4 K加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52; X  f$ K3 C2 I- J- t" D5 K$ O
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
    " K3 {0 L, D4 ^; A& `. `
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 2 a6 K0 L7 c5 ?: D
    . I( _- S. j# e* q: B: f2 z1 w

    , Z6 \. k+ ]$ }& ?, w2 ?1 F
    3 T; H% z" j1 v7 \5 b  g
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
    & l6 D0 j) \2 v' S' _, \3 a其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    7 t3 h6 B( q9 o5 Y6 b5 c% |那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
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    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    % z0 M2 [  u: E5 Y! l6 {那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
    4 A3 g  R4 g0 F! V: J9 i9 K
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    : q" [5 S1 K2 X9 O( S加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
    4 u0 n$ B$ _2 n! U
    切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
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    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53& ~; K) o! ^; _% d4 X. W& l
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
    ! L1 V) W0 o8 F; l- j
    那康老该高兴了
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    ) Q* ]5 d6 n) m* k. @4 A5 e5 `3 b估计进点最新款的F16V?
    9 [) K+ a; i# z/ N/ L6 T
    ! n8 o. V6 ^! P8 H9 \
    这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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