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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
  o0 `3 o" c( n8 a6 D! f  K
9 }9 g& Q3 f4 r+ }5 ?. L* R" Y% {. j. i& `: K
加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
7 m( \! V# w/ ]7 N( c9 q5 j% e' `# r: Z/ F- V& r2 z
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
$ S0 r* |, ~1 _: S' l0 h  A8 y. c4 c' A6 P, {) S! \/ e
特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。  b3 w* B2 ^% e0 q
, u9 p$ U  x: S! i7 f) B3 x8 ^& M+ P
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。, L, Y/ e2 L0 ^& {& d
+ Y3 j* \/ \  d- v5 u' @& r2 n# Y
除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。2 k; c" n  t5 l0 [& I9 w. p
1 x7 f; h% c7 _' Q3 n) K6 w
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。' o& J7 C" O, P  h# n; b# s. D
4 G# x2 o1 O; c4 {% ?& X) O( N9 h
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。( V; h( m  X- Z6 z; x, D
* ^  b0 x, e. K2 G$ f4 E5 T
加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
5 Q/ w' V( e) t2 Y$ \
8 @; j" F7 t* m$ f) Q* o; k这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。7 o( w* P( v5 Y7 Q5 s7 H0 u

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    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 # n1 d# w0 T4 e2 d

    ; w: f0 b( E8 ]! c他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

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    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
    ( O, I9 O" M  ]0 }, B% H3 v7 [他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    9 c% w7 K& x2 V4 H/ q2 d
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    ' R+ l' w7 n4 p
    . r2 u1 m' j+ T1 P加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:242 y( a; P: v. m  j% t0 S
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    ' o5 w* b3 m7 c& m- Y  y0 v  ]  S0 C  C0 w1 d
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    : T, g1 Z, z3 v3 T- G
    ! S% F4 @7 G- x; F/ J我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    : \. q, [% k% A6 q8 v
    ( [: m9 d3 a' M: }. g9 F3 c% W/ x政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

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    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    ( \) R: I  R, a: T% o7 s  |( D我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    " Q$ V: Z5 h! A$ e4 C/ e
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。* v! w  ^$ ~; p' e* Y3 p: C4 |

    3 ~8 V/ q( M4 a2 f; U; n& `2 \军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
    ; b  M2 [0 X- Q/ T7 X$ A5 M; O北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...
    - X* o) U% O" k: X1 n8 {4 H* O
    倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
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    昨天 08:50
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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22: Y- u/ P7 J& g+ T# E+ T  g* O/ [8 K
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    8 k* u$ E$ ~7 C近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位. b1 b0 J9 d1 B' ]& o' m
    & S0 N% c. V7 r( ~6 _

    ! j7 _0 g1 H( w! w2 p
    0 u$ z' ?, n5 w+ ~

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04
    $ t' R0 M( E; _1 b近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    7 J: \% D+ [, A5 v
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    : h& u+ t5 C3 h/ b. k, `
    % R, Q% y1 e) i$ F4 I
    * d: d2 W2 ^7 ?7 a6 ]
    / B/ d* A3 s6 `' Y. R; R  Z

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:042 O3 C. [; V, o. U7 l
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    + S: P4 j, _' f' u& a8 c0 w二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:101 E( C  t. K  V/ @# K8 {
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    $ s- Q5 i6 G" J0 J要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。
    ! `  A" r$ U3 y$ K其他行为都是浪费。
    ; Y0 H- @1 n8 I' U* j提高福利才是正道。
    6 V* J  L! f( _4 H" b反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    2 R$ W0 w1 f  n; w这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

    , I! u5 B3 d4 E/ u& f7 `加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52) ^4 R8 G) W" U9 t9 _. x) `: z
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    3 O% w$ }6 {9 ~正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
    " G- `8 R9 a3 @
    ) n" H6 A$ i& `7 Y0 K/ Y, ^0 D! a: x7 j. B- g4 F) C
    0 _& x3 S/ f& H) x! t$ v) w* o' m
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:178 _0 J# k7 I% C" B$ {& I' H$ t
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    * b6 R$ r, j) f+ \! z% b那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02, K, A6 J# W( n! ?
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    & j. w' @% R/ D& [2 G- _0 l9 h) w加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    5 M$ Z5 M; H8 H( c加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    + w( s  X: E0 I; z/ d7 W切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-13 07:51
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:531 K$ {+ s+ V/ Y  j" Y9 _
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    5 t& c$ x' X  L那康老该高兴了
  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

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    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21: k# I1 t/ E: W. V
    估计进点最新款的F16V?
    5 t* F. ^( o" p9 T* X4 R
    & B3 d0 J1 _9 x/ I0 y1 X
    这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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