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[经济] TPP与美国

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发表于 2015-10-6 08:41:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑 ; F9 I* Q) {2 \  A! V0 p+ I) X

$ [1 S  y, X, x: j4 T! h, c/ kTPP本来是四个小国家鼓动的,结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来,TPP才有意思;但美国一进来,就把TPP弄变味了,变成经济北约,还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……(自己填空)的韩国之后的经济北约。
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美国的优势是经济体量大,依然是世界第一大经济;美国的问题是经济已经高度空心化,实体经济大量流失,TPP可能加剧而不是逆转空心化。
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自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了,嘴皮一翻,手一抖,多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了,大头都在各种金融或者衍生行业里,比如房地产、拆卖(liquidation),这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变,但美国作为世界第一科技强国,在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的,也有Nike、Coca Cola这样的,他们掌握品牌资源,从全世界抽取利润,也是来钱的营生。问题是,这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数,股票嗖嗖往上涨,但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化,现在已经不提这事了。不是再工业化不重要,要是再来一次2008年那样的经济危机,还会有一大帮有识之士指出:美国再次错失了再工业化的时机,所以才有今天。说的没错,其实谁都知道这茬,但谁都喜欢赚容易的快钱,干工业多辛苦啊!
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4 e1 X4 Z  V- L( d# J! Y美国已经是一个全民持股的国家。一方面,普通人在吃经济空心化的苦头;另一方面,节省下的几个钱投入股市,指望赚大钱,改变穷困的命运,在进一步推动经济的空心化,因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。6 T5 Y! [$ h/ _, q

8 ~7 Q* l- K! U3 I- t) F; ^TPP能增加美国就业吗?个别行业可能可以,可能能在一段时间内可以,但总体而言,不行。金融是精英行业,不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业,随着高科技越来越服务化,需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的,尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了,留下的是动嘴皮的总部,连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木,长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想,就是鬼话。# |$ I) ?5 m4 J- I* d  f( q
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美国还是剩下一些制造业的,如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上,美国公司不可能不利用一切可能的借口,阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP,理由是日本通过人为把日元贬值,提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内,货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事,不准贬值,那TPP就别搞了。3 J; P: ^0 s* ]% Q' C

8 D# b7 i* {! v! |6 B美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药,可以一面吸毒,一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到:“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化,相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国,即使对中国经济最悲观的人,把中国经济打入衰退的人,也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说,中国经济衰退不是负增长,而是2.5%增长。那走出衰退后呢?7 I! h# B3 K& d0 l, f4 G4 k
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事实上,接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程,尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选,2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束,奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年?难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证,避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事,国会也不能搞philibuster的名堂,只能在总统提交90天内一揽子批准,或者一揽子否决。但实际上,到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款,那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。
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加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好,TPP得罪了魁北克的奶农,现在看来还得罪了安大略的汽车工人,这是不想混的节奏。自由党骑墙,未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数,要是保守党少数政府,最可能和自由党联合,TPP还有戏;要是自由党或者NDP少数政府,这两家联合的可能性最大,TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅,到时候TPP和NAFTA哪个更优先,就是一笔糊涂账了。要命的是,保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来,实际上,加入TPP对加拿大不是赢得好处,这是止损,难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说,美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板,加拿大没法不和美国保持同一航向,否则美国这个大船一转向,不撞上加拿大,这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。
# g3 E( a0 U* x
  |& P  \  H1 }4 {1 l1 X对于其他国家,澳大利亚最大的贸易伙伴是中国,最大的出口是资源,TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处,难怪不久前在TPP谈判依然进行中,澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样,最大的出口是牛羊肉,能卖到美国当然好,但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国,都不怎么吃羊肉,TPP对新西兰有多少用处?
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# b1 m- j$ r) y( J$ l, c2 z2 t* q8 o只有日本,TPP是赚了,有望加大对美国的工业出口力度,尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资,转回日本,尤其是电子行业,可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来,这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗?这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种,原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧,但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证,这是TPP都没法抹杀掉的。' p/ B# U4 A. @4 v# V8 ^9 l

9 f1 `4 y3 h; @  M/ T. g越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场,这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道,或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南,使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇,90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势,还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下,马来西亚可能也够呛。) B6 F) r, Q' h( n
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其他国家则是卷在大潮里,身不由己,尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说,TPP就是NAFTA的自然延续,无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓,本来就是跑龙套的。

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    [LV.Master]无

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    发表于 2015-10-6 09:50:37 | 只看该作者
    所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美国再开放一点,这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办?加拿大再对美国开放奶制品市场,可怜魁北克的奶农

    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2015-10-6 10:18:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 19:50
    7 r% w# Z: B& E' s所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美 ...
    ; ?: c7 N; w1 W+ ~; x+ E6 t
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    2 P( y9 t3 t$ X1 u+ g( a# [, ~- }- P# {4 d
    魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗,怎么也亏了呢?kiwi奶农比美国还厉害?
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    奋斗
    2025-1-4 23:54
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-10-6 10:24:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-5 18:183 e7 [* I; e0 O& G
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    # h- C! R/ L/ ~3 i
    , \6 Z/ u/ |0 E8 X1 m$ E魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

    / j. i/ G- m+ u! G8 g都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧?

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:27:39 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 20:244 M4 ~) s7 w1 r8 j) a  ^0 h$ V1 i
    都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧? ...

    , b1 m1 A8 w$ C3 J0 D( y% V4 p" K他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2015-10-6 10:46:54 | 只看该作者
    华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-6 10:49:43 | 只看该作者
    把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

    点评

    13年就有了,现在有新发了  发表于 2015-10-8 23:18

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:53:09 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:46
    & n9 D" i3 ?% ]华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。

    , g6 V2 G* P& v: Y1 b不知道TPP的服务里是否包括航空公司?这也开放的话,那美国就大赚了。不过也难说,JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场,对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-10-6 13:34:17 | 只看该作者
    看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。4 Q+ j& I. |4 ]8 d$ h) ^
    我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。9 a! d& K; o" D  o' b  S9 s0 F
    顿时感觉还是赚了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-10-6 21:15:39 | 只看该作者
    小木 发表于 2015-10-5 23:34
    1 h! h9 X1 Q# t3 _1 m* v看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
    3 m! o2 i; ~$ B5 b! H) O4 Q) a我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...
    1 F9 g  Y, G. s, ?4 g, P% U
    Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本产?或许我弄错了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 10:42
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-10-6 21:52:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 10:189 M/ x, Z8 C4 x
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    - f* r, R+ w5 ~5 Y& J; E4 b" q+ @  B9 N
    魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...
    - {) }  C, N. M8 s: ~4 E. A: h: c
    细节一直是秘密,据说文本要等一个月才公布
  • TA的每日心情
    开心
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    13#
    发表于 2015-10-7 16:50:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49
    8 t1 ?7 F6 l; b把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

    - C3 D) U% o+ D% s) {7 f1 t# A  |没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想,这40%中间所有的成员,哪些增长率比中国高?只要中国保持着目前增长率,这个40%的比重只会逐年下降,甚至有一天成了微不足道的经济圈。
    7 V) I8 r" V3 d" l( p9 d而且最重要的是,目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了,其优惠程度并不低,而且不附带什么政治条件,傻子都知道该怎么选。另外,他现在看不到,中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么?年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了,好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素,这正是钱引导的消费市场力量。) R' y5 W9 u$ c
    所以对中国来说,也没啥好不好的,带我们玩当然愿意,不带我们玩,我们壮大自己,总有一天是你们求着我们。
  • TA的每日心情
    郁闷
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    发表于 2015-10-8 22:52:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 21:15
    ; _; F5 r6 \; k' x" g+ i! ]+ s0 _Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本 ...

    6 N! \# }$ c3 {! Z. k0 i( X貌似这几代哪儿产的都有,  f$ k% W* T* _$ ^! t2 F
    MK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-8 23:36:53 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2015-10-7 02:50
    5 G3 W8 l' Y) |. \' Z2 Y: @没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想, ...
    & f  |) n5 o4 P: j2 ^
    TPP成员中,只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系,其他都有直接或间接(如中国-东盟)自贸协议。
    ' F! Q9 g6 K8 o/ W: q5 R( u6 v
    . O! |) w9 E9 |  x# E  ~另:日本汽车容许有55%来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇,这55%的来源就好玩了,个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP,估计会较快加入,而45%来自TPP区的要求是永久性的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-9 00:24:56 | 只看该作者
    一个没有发动机的车能跑多远?跑多快?

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-9 00:28:05 | 只看该作者
    Erastus 发表于 2015-10-8 08:52
    ) r( ~1 X! E/ `( N* o貌似这几代哪儿产的都有,
    7 @$ {4 V1 |6 ]  a# [, Z/ RMK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。
    4 ~1 y" H" v5 y# K/ z1 X
    要是这样的话,那是中国产的在补贴日本产的,把平均成本拉下来,使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的,怕是价格要提高。

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