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[经济] TPP与美国

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发表于 2015-10-6 08:41:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑 ' F6 \. B+ H  y. \

' ~6 ]) d! H! s/ pTPP本来是四个小国家鼓动的,结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来,TPP才有意思;但美国一进来,就把TPP弄变味了,变成经济北约,还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……(自己填空)的韩国之后的经济北约。3 H. G" c- w# o. w! \
, i7 C, a. D0 C
美国的优势是经济体量大,依然是世界第一大经济;美国的问题是经济已经高度空心化,实体经济大量流失,TPP可能加剧而不是逆转空心化。, h" k  q3 s9 x4 C7 W, H+ P0 K

) s( y# x3 K; t. `" ^) u自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了,嘴皮一翻,手一抖,多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了,大头都在各种金融或者衍生行业里,比如房地产、拆卖(liquidation),这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变,但美国作为世界第一科技强国,在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的,也有Nike、Coca Cola这样的,他们掌握品牌资源,从全世界抽取利润,也是来钱的营生。问题是,这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数,股票嗖嗖往上涨,但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化,现在已经不提这事了。不是再工业化不重要,要是再来一次2008年那样的经济危机,还会有一大帮有识之士指出:美国再次错失了再工业化的时机,所以才有今天。说的没错,其实谁都知道这茬,但谁都喜欢赚容易的快钱,干工业多辛苦啊!1 s) |% ~. u! Q; p( d2 s+ i

) }& m2 p0 {7 Y% }2 ~, r4 M美国已经是一个全民持股的国家。一方面,普通人在吃经济空心化的苦头;另一方面,节省下的几个钱投入股市,指望赚大钱,改变穷困的命运,在进一步推动经济的空心化,因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。2 z- J; g6 o! t* g1 j
- L1 {. y/ Q' u& P: x5 l( R7 \' [6 m
TPP能增加美国就业吗?个别行业可能可以,可能能在一段时间内可以,但总体而言,不行。金融是精英行业,不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业,随着高科技越来越服务化,需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的,尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了,留下的是动嘴皮的总部,连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木,长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想,就是鬼话。3 A+ w, T6 {% e2 T$ t8 E/ |1 [0 p

  B; R0 \# [% W1 R+ y美国还是剩下一些制造业的,如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上,美国公司不可能不利用一切可能的借口,阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP,理由是日本通过人为把日元贬值,提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内,货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事,不准贬值,那TPP就别搞了。) h4 i+ x- x8 H3 z
( _: |! z& v& L6 P/ ^  u
美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药,可以一面吸毒,一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到:“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化,相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国,即使对中国经济最悲观的人,把中国经济打入衰退的人,也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说,中国经济衰退不是负增长,而是2.5%增长。那走出衰退后呢?
) z& A/ ]) l5 `" H9 o. n9 W+ Z! v: \6 ~
事实上,接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程,尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选,2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束,奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年?难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证,避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事,国会也不能搞philibuster的名堂,只能在总统提交90天内一揽子批准,或者一揽子否决。但实际上,到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款,那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。
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- ^  B1 v- b7 X; @+ o加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好,TPP得罪了魁北克的奶农,现在看来还得罪了安大略的汽车工人,这是不想混的节奏。自由党骑墙,未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数,要是保守党少数政府,最可能和自由党联合,TPP还有戏;要是自由党或者NDP少数政府,这两家联合的可能性最大,TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅,到时候TPP和NAFTA哪个更优先,就是一笔糊涂账了。要命的是,保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来,实际上,加入TPP对加拿大不是赢得好处,这是止损,难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说,美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板,加拿大没法不和美国保持同一航向,否则美国这个大船一转向,不撞上加拿大,这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。" |' [7 M( w  ^/ x6 Y) w+ X
6 D9 ]. z2 @2 W7 v/ X
对于其他国家,澳大利亚最大的贸易伙伴是中国,最大的出口是资源,TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处,难怪不久前在TPP谈判依然进行中,澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样,最大的出口是牛羊肉,能卖到美国当然好,但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国,都不怎么吃羊肉,TPP对新西兰有多少用处?, d; u! o# O5 U% ^: t' g

4 J  V2 d1 m2 `! f只有日本,TPP是赚了,有望加大对美国的工业出口力度,尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资,转回日本,尤其是电子行业,可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来,这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗?这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种,原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧,但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证,这是TPP都没法抹杀掉的。8 c. w2 _/ }8 v2 F

% P6 V! ~9 \3 m8 r& S. D* ~* q/ [/ X越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场,这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道,或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南,使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇,90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势,还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下,马来西亚可能也够呛。5 o9 g. D& Z7 @5 Q* P
; H: P0 _$ V. u% l; ~
其他国家则是卷在大潮里,身不由己,尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说,TPP就是NAFTA的自然延续,无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓,本来就是跑龙套的。

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2015-10-6 09:18:31 | 只看该作者
    南朝鲜是宇宙最X。。。) c" H: A# v4 d- R% [
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-10-6 09:50:37 | 只看该作者
    所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美国再开放一点,这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办?加拿大再对美国开放奶制品市场,可怜魁北克的奶农

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:18:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 19:50
    * B3 y2 g; L' x7 `0 @- A6 ?所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美 ...
    - L8 n  x) B! k
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?5 u7 }+ u" a( X) I/ X% p  F
    0 b: X( ]! [2 ^6 m9 U
    魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗,怎么也亏了呢?kiwi奶农比美国还厉害?
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-10-6 10:24:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-5 18:18' |' \9 i, O" b; }7 g
    我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    9 V7 j9 i4 \, ?+ t5 n
    . {- a3 t: j2 r魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

    0 J: Q/ ]4 K5 J都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧?

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:27:39 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-5 20:249 e6 U% q" b8 w
    都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧? ...

    6 {$ r/ j8 V0 j0 F% C2 w2 o$ T0 J+ D他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2015-10-6 10:46:54 | 只看该作者
    华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-6 10:49:43 | 只看该作者
    把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

    点评

    13年就有了,现在有新发了  发表于 2015-10-8 23:18

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-6 10:53:09 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:46, _3 e& W7 `+ }+ \  B
    华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
    ' a, e! [3 Y3 Q" i# ]4 T/ a- j! Q" o
    不知道TPP的服务里是否包括航空公司?这也开放的话,那美国就大赚了。不过也难说,JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场,对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-10-6 13:34:17 | 只看该作者
    看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。2 f/ T$ o' \7 A( Q5 n9 b
    我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。3 g( `$ ?2 D3 ~- z* D0 C
    顿时感觉还是赚了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-10-6 21:15:39 | 只看该作者
    小木 发表于 2015-10-5 23:34; ?  v: v" h$ H
    看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
    4 r, M& n1 F2 G9 x# Q% m# D我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...
    ' R5 }; n( }2 j% |4 m
    Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本产?或许我弄错了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-12 14:07
  • 签到天数: 2645 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-10-6 21:52:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 10:18
    7 S7 y5 f4 |! `1 o0 ?7 j9 h我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
    1 k2 q1 ]9 S: E& O- ?
    7 ~. k9 ]. A: K魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...
    * ?: ?  [6 X! n8 J9 `4 G$ P# `$ s
    细节一直是秘密,据说文本要等一个月才公布
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2015-10-7 16:50:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49) @7 R9 M3 c* _. V  ?* W/ Y; T& b" D
    把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

    : o9 Q6 l! n- v没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想,这40%中间所有的成员,哪些增长率比中国高?只要中国保持着目前增长率,这个40%的比重只会逐年下降,甚至有一天成了微不足道的经济圈。) V. I% B  H9 P$ m; r
    而且最重要的是,目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了,其优惠程度并不低,而且不附带什么政治条件,傻子都知道该怎么选。另外,他现在看不到,中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么?年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了,好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素,这正是钱引导的消费市场力量。1 V6 K- B7 d# s( z7 V1 U; q
    所以对中国来说,也没啥好不好的,带我们玩当然愿意,不带我们玩,我们壮大自己,总有一天是你们求着我们。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2015-10-8 22:52:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-6 21:15, }# m$ h" H9 S/ h) g; d
    Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本 ...

    3 C( `0 a9 Y9 [3 N/ N! J9 u1 d貌似这几代哪儿产的都有,
    3 ?+ y& x& e: t) L0 JMK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-8 23:36:53 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2015-10-7 02:500 p' Q# j7 M! q4 S2 R' d  s
    没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想, ...
      M; T. x6 Q7 q9 I( U% q
    TPP成员中,只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系,其他都有直接或间接(如中国-东盟)自贸协议。' `  o- V- {& y/ v; n. S
      z+ B& M5 Q2 t
    另:日本汽车容许有55%来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇,这55%的来源就好玩了,个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP,估计会较快加入,而45%来自TPP区的要求是永久性的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-9 00:24:56 | 只看该作者
    一个没有发动机的车能跑多远?跑多快?

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-9 00:28:05 | 只看该作者
    Erastus 发表于 2015-10-8 08:52
    . M) I9 o* n' y: M2 p$ l貌似这几代哪儿产的都有,
    / h6 b! B+ G9 R4 I5 e$ P% I; QMK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

    # J) q. z  Y* N# Q/ W3 X: [要是这样的话,那是中国产的在补贴日本产的,把平均成本拉下来,使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的,怕是价格要提高。

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