TPP与中国

包子

糊里糊涂 发表于 2015-10-7 04:14
+ T4 r: H% T6 ~+ C! e1 |$ N美国是要搞发改委，搞经互会，要强化“比较优势”，要各国给美国当奴才，各利益集团都为犹太金融集团打工。 ...

就劳工工资而言，目前东南沿海地区和东南亚比已经没有优势了，东莞的部分企业都迁往越南、缅甸。国庆期间了解了一下浙江的情况，很不乐观。

莳萝

包子 发表于 2015-10-8 05:38
就劳工工资而言，目前东南沿海地区和东南亚比已经没有优势了，东莞的部分企业都迁往越南、缅甸。国庆期间 ...

/ i# G3 `. q5 Z/ ?! @( ~这种企业迁徙几年就有一次，我记得06、07年就有一次，结果被越南坑爹的电力供应赶回来的更多。
. V5 R" I- s( h( X1 \郭台铭说要把富士康迁到印度，吵吵了半年了，一点实质动作都没有。
8 l+ T4 e: F; c) R. J' q对于企业而言，完整的产业循环是最重要的，工人工资只是考虑的一部分而不是全部，更何况缅甸、越南、马来西亚这些地方的共同特点就是基建太差，尤其是电力设施，工人能三班倒开工，但是电力限时供应，那工资再便宜又有什么意义呢？

龙血树

qyangroo 发表于 2015-10-6 08:35
' g% u2 Q; H/ ?% D: v" x2 V/ S有点搞不懂，初级产品制造者提高劳动保护、知识产权等标准，成本肯定会体高，美国资本家和消费者会买账吗？ ...

资本家和消费者不是一个利益集团，甚至往往是对立的。消费者不是一个有力的政治团体，影响力近乎为零。

9 D  U5 f' p- L/ _# [# n, E资本家追逐自己的资本产生高额利润，中间是否伤害消费者不在考量中，虽然资本家自己也是消费者，但是在巨额利润的情况，和普通消费者本来不是相同的菜篮子。

6 l$ k, ]+ z# @) `资本家为高额利润自然希望资本能够大行其道，毫无阻碍，推行贸易的自由度其实主要是推行资本的自由度和利润率的增加，而不是所有贸易。因为资本家可以用钱买通政客去推进自身利益。

对比一看，劳动保护、知识产权都是代表美国资本家利益（制药、好莱坞、制造业），劳动保护顺便代表工人利益（工会有一定政治影响力）。投资方面以及以前的金融自由化代表华尔街巨鳄利益。
8 N6 U2 Z$ W6 e1 v' D5 M- B
从能够影响政客的利益团体的利益着手，脉络就比较清晰。

semtex

好一点的程序员， 北京付的和SYDNEY一样了。

桃李不言

晨枫 发表于 2015-10-6 06:45
& H- z+ F# M; e. y; m( q4 s9 ?8 N* H非也非也。美国奶制品进入加拿大，对魁北克是强烈打击。我这里很多人到美国去，回来带上几大块“砖”的ch ...

以前住边界附近的时候，有朋友住另一头，各种东西都从美国带回去，海关倒也不管，我从加拿大买东西回美国被海关扔过几回。

包子

莳萝 发表于 2015-10-8 17:37
这种企业迁徙几年就有一次，我记得06、07年就有一次，结果被越南坑爹的电力供应赶回来的更多。
郭台铭说 ...

$ z/ \+ T' b4 ^$ B6 n; S( _$ c你说的情况也有道理，目前了解的情况缅甸更偏重农业和原材料，对电力依赖不是很大，制约的是交通和安全。越南比起3年前都进步很快，东莞的部分服装和福建的部分制鞋都去越南，那边的工资是比这边便宜至少一半，对于劳动力密集的行业来说很可观了。

我个人对浙江和广东非常看重，这俩地方情况要是有事我觉得是大麻烦。尤其是广州停车场里停放的大批抵押二手豪车，让我在夏天里都冒冷汗。

包子

semtex 发表于 2015-10-8 21:58
$ R% e$ Q, X9 h好一点的程序员， 北京付的和SYDNEY一样了。

$ j) X, W/ j/ z3 G* H悉尼生活成本比北京高吗？

semtex

包子 发表于 2015-10-9 00:09
悉尼生活成本比北京高吗？

2 [: `4 H( w, v( c3 W. Z* s不知道啊， 应该差不多吧

船长阿道克

中国不理他们，继续搞自由贸易协定+一带一路

jellobean

莳萝 发表于 2015-10-8 17:37
这种企业迁徙几年就有一次，我记得06、07年就有一次，结果被越南坑爹的电力供应赶回来的更多。
( q" f3 L; e. \0 }/ K, W郭台铭说 ...

中国不是帮建基建吗？

qyangroo

包子 发表于 2015-10-9 00:09
* i7 z$ }) y, _5 \" {悉尼生活成本比北京高吗？

! c; J2 R4 b& Z1 M悉尼生活比北京、比美国大部分地方都贵。比如衣物等日用品贵，我老公的哥哥在那儿，每次去探亲都帮他带衬衣以及儿童玩具。房价多年猛涨，涨法不比2008年前后的北京慢。

莳萝

包子 发表于 2015-10-9 00:08
0 T7 o* v* W2 I* Z你说的情况也有道理，目前了解的情况缅甸更偏重农业和原材料，对电力依赖不是很大，制约的是交通和安全。 ...

6 m. Q% g- _! G: c; y! N' `缅甸割据状态不解决掉，它就只能偏重农业和原材料。
目前缅甸的矿、木买卖基本上都是四大家的私房钱袋，而克钦则是美国在西南半岛控制军火和毒品交易的桥头堡，割据状态下的缅甸很难发展起来，因为政府是变化的，但是家族是长存的，宗族势力之大超乎你的想象，也有一脚迈进西方门槛的，代表就是昂山素季，这些人就是旧中国的买办，纯粹是墙头草，见势不妙捞钱走人的节奏。
" K; E: \5 E& F4 U( D7 g越南我不是很了解，我有一位老师在广西大学退休后老两口就一年有三四个月住在河内，越南发展是挺快的，但是他们普遍对越南的政府不是很看好，觉得太好高骛远，不客气点说太把自己当碟菜了，觉得自己会变成中美俄三国角力时的重要助力，他们偏向谁，谁就走向胜利，所以对越南目前的发展我保持保留态度，因为太容易被当炮灰。

包子

莳萝 发表于 2015-10-9 08:44
% M) v3 Q" h" S# I0 w缅甸割据状态不解决掉，它就只能偏重农业和原材料。
, |3 ^% U( u2 a目前缅甸的矿、木买卖基本上都是四大家的私房钱袋， ...

克钦的毒品问题好很多了，远不如前几年，这有联合国禁毒的努力，也有新型毒品流行的因素。割据状态的缅甸对于外来的淘金者机会更大。但是要求起点也不算低，通常情况下如果能够建立好支付通道就基本没问题了。有个在克钦讨生活的朋友前几天向我披露了一个边境地区农行分理处的月吞吐资金量，老实说，让我挺害怕。前几年我的几个朋友考虑投资缅甸边境的特区，特意考察了一番。觉得缅甸特区的投资应该比深圳和福建和浙江的回报率要大，但是资金规模，和产出周期，让人不得不放弃。

# G! X7 a( q, o, m; s越南政府是被中国惯的，但是看目前情形中国不会动手去敲打他们，所以他们还会作一段时间。你的这个提法把越南说的和棒子一样。但是两个国家差的太远，地缘政治也不同。不过就投资而言，东南亚里越南算个很好的选择：第一，相对稳定。第二，劳动力素质相对高而工资相对低。第三，基础建设相对好点。

漂流四川

感觉越南比缅甸更有前途，毕竟越南有部分天朝的特质。

axiutime

不加也罢

船长阿道克

TPP估计要黄了