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楼主: pcb
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[语言] DIY 教中文

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2015-9-25 23:25:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 10:34 编辑 & U$ k: R! v9 Y8 N8 H& e- A
    pcb 发表于 2015-9-24 20:32
    4 D. O# E' a$ g/ T不能保证在家完全用中文' x/ B" f$ F# r6 d# B0 L
    鼓励是肯定的2 Z& o. v0 n& d$ }1 @6 n6 j
    我们自己也努力尽量用中文

    4 o4 ~9 G# u" N
    2 |$ [+ F5 J  ?所以只靠不全面的日常口语,小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用,即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前,脑子里已经有了很多的词语,句式。在平常中文用语环境都不足的情况下,直接要小孩开始读写,这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外,在国外的小孩,中文学习时间也有限,写字很慢,会占用大量时间,反而不利于记忆。还是用字卡大量重复,反复认字来得快而有效。不停重复(包括运用其实也是种重复)是掌握语言的唯一法门。重复得越多,掌握得越快。写字的效率太低了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    22#
    发表于 2015-9-26 00:57:22 | 只看该作者
    建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点,孩子学中文,最关键还是老师认真教,还有家长的坚持。5 B8 [2 \+ D- n, r
    马力平低年级普遍评论不错,但是到五六年级是个坎儿,或许教材本身的缺陷,或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换,但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材,八年级继续马力平,然后到十年级用了马教材准备AP考试,我认为如果能够跟上的话,马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣,所以个人认为还是不错的。
    ! K, z2 l) j8 F# z还有一套叫做《中文》的教材,2007年以后的版本,已经比较完整,面对海外华人的孩子,从小学到初中,网上多媒体资料很丰富,据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html3 I% }) w* L$ E# v- J! u0 C
    - Q3 o* O5 G9 e$ |
    如果孩子有兴趣,写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习,我支持。

    点评

    有时间介绍介绍你家小孩的学习经验吧。  发表于 2015-9-26 05:38
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    23#
    发表于 2015-9-26 01:05:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25
      U7 l2 c5 `" z所以只靠不全面的日常口语,小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用,即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...

    . O0 Z* H# Y  x" k' F我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。% c2 L; r2 z( ?) [" l9 \3 N& c! I

    ; P5 y8 \5 L0 V& {7 u6 d到了高年级可以用打字写作,但低年级阶段抄写生字很重要。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2015-9-26 01:10:27 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:05) Q$ P6 Q6 a. {' p  B+ f! \
    我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。+ T) u$ H: |+ _$ T. w- S$ b

    : G- n! J6 F" T# Z- M# i到了 ...
    4 K- Q. A+ ~: u' `& G
    写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写,学习曲线过陡。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2015-9-26 01:13:44 | 只看该作者
    pcb 发表于 2015-9-25 00:35
    ' c& @9 N$ _- y6 v3 r多谢!
    4 E8 a% p+ K, H5 M
    2 d: j: q5 ^% o# X6 H+ c7 [7 W我希望能找到一些比较详细的教学大纲!
    + R" z0 E7 \8 ~0 ]  Z; v6 x1 G
    因材施教,因才施教。。。6 `, a8 O3 u7 _8 W- s# v' N
    % |& c$ h( Q7 L; P
    如果要自己教,任重而道远。合适的教学方法很重要,更重要的是坚持。
    , \/ d. C, E4 g' {/ t* l建议先自己花时间看几套完整的教材,一般海外中文学校用的各种教材都可以,然后再决定自己家的孩子适用哪一套。
    % j; V9 n4 x# u4 ?: K% l0 ~5 W8 z/ g) t) w% W% `+ m
    不管你找到什么系统的教材,希望你能把这个二十分钟坚持下去,让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣,每天期待。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    26#
    发表于 2015-9-26 01:21:35 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-9-26 01:22 编辑 % ~& P+ h' C  z" `* S; V  [
    冰蚁 发表于 2015-9-26 01:10$ |2 m  O2 s4 d( Z4 \; i
    写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写,学习曲线过陡。

    + \3 A: o- r; x6 F& z$ @( Q& U* u+ D1 U. N: u7 v% g9 Z1 ]3 W6 o- {
    人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级,一个三年级,必须开始写字了。( T  ]9 D6 `8 j) W+ B

    - s" L6 v: H5 O6 d( R太早写字曲线太陡当然不好,但不同年龄的孩子接受度有很大不同,6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道,幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候,写字也可以学得很快。
    5 i, M6 P; r: v4 l, a  C! _* R
    & d: B3 b" n; o我个人的建议是6岁左右就可以开始写,之前可以一起认字背儿歌讲故事,经常读读有韵的古诗给孩子听也很好,或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2015-9-26 02:41:49 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:05
    ; J5 }8 P% j0 b! }3 \我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。. `! s: l2 x8 l6 |+ o. @* a9 W

    9 V5 L7 V7 m* i2 v7 M8 L/ y到了 ...
    " j! F0 M! w/ K) L- K1 _
    双手双脚赞成这个,
    6 t: X0 ?* Q8 g* M5 {* x/ i1 u以我目前对中文的理解是这样的- t1 V  [' J5 v; P/ Q& i* g
    看两个娃娃会是什么表现吧' H. E( G' _( i% |4 ^3 ]
      A9 c/ p8 j. w* X
    这个周末正式开始写字
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2015-9-26 03:12:40 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:21
    " B  T; c* D9 b7 @) ~/ k人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级,一个三年级,必须开始写字了。
    : H; S- ~5 ~) O7 a  k- J  o2 B6 J( D* b1 }- W
    太早写字曲线太陡当然不好,但 ...
    ! _$ R0 K3 z2 ?# y' n
    既然你也认为听说读写的顺序是对的,那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正,那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写,太高要求了。: k4 i# ~' p- t4 `/ _5 A4 u8 ~" m6 b
    ; Q9 _" @2 h; g7 G
    pcb 同学不要生气哈。

    点评

    听(听力理解),说(即兴演说),读(阅读理解),写作,是这四个。前面三个都会了,最后一个自然就出来的。  发表于 2015-9-26 07:21
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2015-9-26 03:40:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12
      f# c4 Q+ H" f, v既然你也认为听说读写的顺序是对的,那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...
    3 ]: m! b& {" m7 w1 ^
    / x. v8 Z5 f2 L; K, ?3 D; y
    个人认为“听说读写”的写是指写作,非书写$ f% F/ _! Z; X7 b( [8 {  b; b$ V
    0 e! Z2 y( {& [& H
    有什么朗读的读物推荐么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-9-26 05:11:57 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:39 编辑
    % d' o  T7 v7 t
    pcb 发表于 2015-9-25 14:40
    % b; V$ g- e5 V) d5 i+ X个人认为“听说读写”的写是指写作,非书写
    ! b2 \& i: D7 S! O; e$ `, r, F2 k2 L( ]
    有什么朗读的读物推荐么? ...

    2 _9 t$ Y0 s. ~2 C
    7 x8 p0 X2 `0 x1 \+ y, S5 X1 F3 [我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么,写字真得放后面点,或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。
    + f) R  r% q+ c0 ^! G- L0 W" y2 M  I& c/ P; @
    朗读的读物就用马立平的教材。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    31#
    发表于 2015-9-26 05:25:47 | 只看该作者
    黑龙江教育系统搞的“注音识字,提前读写”,个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。+ F0 C0 U3 x' u: E4 u# C( L
    . W6 z$ i4 S# G1 Z: m
    这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点,对于南方人家庭可能不太适用,但仍有一定借鉴。/ ]+ S/ ?) S% t1 S5 O- h

      |. h; u" u% t% _在小学一二年级,不以汉字为教学目标,全部力量放在汉语拼音上,实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限,同音字的歧义造成的困难还不明显,这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱,极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说,注提班在小学二年级就可以完成900字的作文,这是高中毕业的作文字数。
    " m. N, \* u: g7 }9 X5 r% H5 f" f: W7 `, [
    我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影,如果学有余力,可全面升级到汉字,即使停留在拼音上,只要日常应用(家里留言、日记),也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。( B  v0 c; P' J* A% k" I
    ) a# B% i* ?$ o, A8 h- e
    这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字,提前读写”教改经验的若干意见”
    ( o6 P' W7 ]7 A% K2 H
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2015-9-26 05:37:05 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:42 编辑 5 k/ h7 k9 C) X- x: M$ B
    石工 发表于 2015-9-25 16:25
    3 k# ]% y. \6 {黑龙江教育系统搞的“注音识字,提前读写”,个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。
    2 J. R! }7 t5 d# m- T) _1 ?8 @, ]1 o- J# p, {
    这个教学法是基 ...

    ( Q: m( z( A5 F. Q$ p3 l! s, R- x" c) v
    拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外,因为没有环境,平衡起来会比较吃力。
    / r% J1 d' L  t5 m5 }$ {5 G" Y* L; K  M; R) Z9 N
    国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语,中文再好的两个小孩在一起,还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了,小孩知道写英文没戏,对方看不懂才有点可能写点中文的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2015-9-26 07:33:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11
    0 s: t# `  o0 Q, i8 M6 X: o我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么,写字真得放后面点,或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...
    4 d+ ~$ G! p/ }6 m% S
    刚才点评里面说的就是我家的经验。
      z% ]/ P9 C. j1 a0 O/ e1 Z+ j6 q3 K$ L. g' h
    听(听力理解),说(即兴演说),读(阅读理解),然后是写作,前面三个都会了,最后一个自然就出来的,现在可以在电脑上写,用拼音打字的,孩子写作的积极性反而提高了,因为只要她能够讲出意思来,就能写出来,而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的,可以表达得很有条理,不管是记叙事情还是议论,都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点,比如有时候比较儿语化,有时候语序用了英文的,颠来倒去的,但这个可以磨。
    2 A3 j. ]2 P$ \1 |4 `7 z$ H3 P$ q8 g- T2 s, J) }0 L+ W
    写作是必须要求,而且可以达到的,如果一直好好上中文学校,用马力平教材,初中的普通水平可以期望。但遗憾的是,这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平,后面如果没有可以应用的地方,放上几年也会退化了。
    & O4 ]! ~$ J( O5 f" u  t4 J
    $ N( O4 R4 C1 P& y2 ^/ O6 j. Y不过,我乐观地相信,如果需要,还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2015-9-26 08:31:43 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2015-9-26 08:59 编辑 + R# U! Y  X2 z$ ?$ U: d# i
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37
    $ A3 X# |$ l6 q# D7 z4 b1 I拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...
    , E- c% u2 K; w, P" h( K

    - W0 i0 g) O: j3 I孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了,难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗?
    5 |1 s4 l) [" ^) d* P' |. N4 P, b
    ; [$ v; t3 s2 u# k# w" Q8 C我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义:写作。纯拼音写作,可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法,把汉字当做基本工具,以周末中文班的进度,或者家长DIY的时间精力,根本写不出任何像样的东西,在培养出写作习惯和思维之前,孩子已经被整得不厌其烦,进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。
    ) a! r& T* t5 y! N
    5 l! O3 t1 |2 D& h" D只有定下可以实现的硬指标,才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的,只要照着five paragraph等通用模板写,对英文学习和中英互译也是有益处的。5 S8 h$ R7 y+ V  y
    # O8 p9 U( @" g% Q
    当然,这种作文有它的极限,就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子,这反而是从拼音转向汉字的契机。
    0 D# ^! M3 C& `. B: C# t: Y" \( _4 o
    我在和朋友正在筹划搞个作文小组,让几家的孩子每周命题作文,相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案,我也遇到这个问题,只有顺势而为吧。
    9 s2 W$ R- f4 o! |- |& w4 D2 ]
    4 T+ w8 d7 U# d2 C补充:- Z: B+ [% h  s5 \/ }
    一个挺好的拼音输入法:http://www.pinyinput.net/,输出的就是带调拼音,是个老外做的,坚持了10年。
    ; ^9 }: A( o* @0 |
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2015-9-26 09:27:11 | 只看该作者
    多谢诸位提供的宝贵经验、信息
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2015-9-26 11:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-26 21:21 编辑
    5 E+ b) `( I' t. B' C, Z3 u
    石工 发表于 2015-9-25 19:31
    1 {- X7 A" N+ N% V- ?  F孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了,难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗?' b# U: m" M6 x5 f0 T
    , j1 G0 l# D8 l, S$ V* c1 S
    我觉得注提 ...

    " z/ o4 U. J' T; f7 I
    ( c% a3 A* D! @" J! K: ]提前用拼音写作对小孩应该很可行,确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢?
    + u7 M  i0 B+ g8 B, x, j  E# g3 e$ G6 B" y+ h" v8 T
    我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境,来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思?- D; _# N( z8 M$ l! p' I2 i$ G' W

    6 {3 W* e$ H9 V) D: t  A5 @识字教学上,链接里也提到:“在较低的年级允许学生识的字多,会写的少,两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高,要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段,直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2015-9-27 05:13:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40
    9 t: H8 Z3 }7 M/ c* X( s2 m提前用拼音写作对小孩应该很可行,确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...

    ) M; y/ [, u3 A7 [4 ^) }3 X谢谢回复,我也是在摸索中,欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字,能认会打就行,因为写字的学习成本太高,对拼音输入也没有任何帮助,留到后面让孩子自己学吧。
    & }$ X& F  }% C8 ?
    ( x* B( g' v3 W) i注提体系能够提出一年级6万字的阅读量(上期2万下期4万,以汉语拼音完成),实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述,否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马,也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中,注提体系有它的特殊意义;与其纠缠汉字读写,不如激励汉语思维。2 S* X& z2 t6 u$ s
    5 Q  s" G. l. Z9 P7 \
    至于阅读,我觉得能够配合多媒体的材料比较合适,就现在的技术而言,tts就可以方便地实现。

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