DIY 教中文

冰蚁

pcb 发表于 2015-9-24 20:32
. _1 U, @3 Y& C/ s5 O$ Q( N& Z不能保证在家完全用中文
2 s" x8 b$ f' L2 F鼓励是肯定的
0 R( ]$ ?5 R) p  d( y1 L我们自己也努力尽量用中文

. i; E- k( F* ?' l所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前，脑子里已经有了很多的词语，句式。在平常中文用语环境都不足的情况下，直接要小孩开始读写，这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外，在国外的小孩，中文学习时间也有限，写字很慢，会占用大量时间，反而不利于记忆。还是用字卡大量重复，反复认字来得快而有效。不停重复（包括运用其实也是种重复）是掌握语言的唯一法门。重复得越多，掌握得越快。写字的效率太低了。

到处停留的叶子

建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点，孩子学中文，最关键还是老师认真教，还有家长的坚持。
马力平低年级普遍评论不错，但是到五六年级是个坎儿，或许教材本身的缺陷，或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换，但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材，八年级继续马力平，然后到十年级用了马教材准备AP考试，我认为如果能够跟上的话，马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣，所以个人认为还是不错的。
: V) [- g  ?* _7 k: ?  s& c) ?还有一套叫做《中文》的教材，2007年以后的版本，已经比较完整，面对海外华人的孩子，从小学到初中，网上多媒体资料很丰富，据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html

如果孩子有兴趣，写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习，我支持。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25
所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...

我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。

到了高年级可以用打字写作，但低年级阶段抄写生字很重要。

冰蚁

到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:05
5 Q5 N5 k. @7 ^5 m  ]1 R1 U我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
$ p: s; B/ A+ w6 h' D" L
到了 ...

写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

到处停留的叶子

pcb 发表于 2015-9-25 00:35
$ b& B: c1 b. |多谢！
, [. o' x! c1 i; A' P* l
我希望能找到一些比较详细的教学大纲！

' ]- J6 |1 o9 A. b因材施教，因才施教。。。

如果要自己教，任重而道远。合适的教学方法很重要，更重要的是坚持。
8 H( l& X0 b- U% b+ n. p; h建议先自己花时间看几套完整的教材，一般海外中文学校用的各种教材都可以，然后再决定自己家的孩子适用哪一套。
  ]& Y( @& a: O# {% Y6 W& w9 a
7 D$ P! b' M% ~6 P6 n% E不管你找到什么系统的教材，希望你能把这个二十分钟坚持下去，让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣，每天期待。

到处停留的叶子

. V0 L, G4 S) @( M0 S2 a* _8 W

冰蚁 发表于 2015-9-26 01:10
  p4 \) Q1 j: o) F% J7 I- ~% e写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

* F4 h/ m; V2 z. k; g# z4 Z人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。

% A1 e" t6 w6 N* R( r% W太早写字曲线太陡当然不好，但不同年龄的孩子接受度有很大不同，6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道，幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候，写字也可以学得很快。
6 e* `2 X; H1 r2 J9 U
; g* J" w' Z! V我个人的建议是6岁左右就可以开始写，之前可以一起认字背儿歌讲故事，经常读读有韵的古诗给孩子听也很好，或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。

pcb

到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:05
# @6 \" T% _* S: K/ `/ d; }我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。

到了 ...

  S! s, @& z) b4 n. ?$ U: l双手双脚赞成这个，
5 s1 R% x8 |0 d: c0 k1 n$ C以我目前对中文的理解是这样的
$ g0 v$ y8 \" _- ]$ m; ~7 Y8 i看两个娃娃会是什么表现吧

/ l+ c" E; e, v% Z3 N7 B9 L这个周末正式开始写字

冰蚁

到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:21
; e* e" v, ^& g. C' w! P0 a人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。
. U" @6 X( U$ y4 r* D
太早写字曲线太陡当然不好，但 ...

4 V: ~* t1 ^) w既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正，那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写，太高要求了。
1 u! p% F) b' N2 {8 g
* L- ?2 O0 }5 ]9 Apcb 同学不要生气哈。

pcb

冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12
" E0 Y" F2 ^! ^3 S# t8 d: r- Y- p( J既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...

个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写
) F8 W9 i  X0 R
! c. X5 W  X. F* l7 I- _7 w$ o有什么朗读的读物推荐么？

冰蚁

pcb 发表于 2015-9-25 14:40
个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写

有什么朗读的读物推荐么？ ...

* }' y6 w& K& i- ^2 F
我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。
% N+ _; X2 F  \: P  t3 E7 m
* F) B+ J3 I& |' b+ u+ V; F0 i3 B朗读的读物就用马立平的教材。

石工

黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。

6 N/ D2 L5 M, E' A4 M/ Q6 Y这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点，对于南方人家庭可能不太适用，但仍有一定借鉴。
( Q! O8 H, @* ?2 y; l& v
在小学一二年级，不以汉字为教学目标，全部力量放在汉语拼音上，实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限，同音字的歧义造成的困难还不明显，这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱，极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说，注提班在小学二年级就可以完成900字的作文，这是高中毕业的作文字数。

我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影，如果学有余力，可全面升级到汉字，即使停留在拼音上，只要日常应用（家里留言、日记），也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。

: \8 w/ D3 \' u* B这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字，提前读写”教改经验的若干意见”
2 ^* N) d4 j$ i& @7 y6 I

冰蚁

- i; A$ n: i6 W$ B+ ?  K; e

石工 发表于 2015-9-25 16:25
黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。

这个教学法是基 ...

拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外，因为没有环境，平衡起来会比较吃力。

3 @8 }# _3 L! V4 f: |/ ^国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语，中文再好的两个小孩在一起，还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了，小孩知道写英文没戏，对方看不懂才有点可能写点中文的东西。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11
我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...

" P2 b2 f' a3 X刚才点评里面说的就是我家的经验。

5 u7 F* x! x: n1 T) c听（听力理解），说（即兴演说），读（阅读理解），然后是写作，前面三个都会了，最后一个自然就出来的，现在可以在电脑上写，用拼音打字的，孩子写作的积极性反而提高了，因为只要她能够讲出意思来，就能写出来，而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的，可以表达得很有条理，不管是记叙事情还是议论，都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点，比如有时候比较儿语化，有时候语序用了英文的，颠来倒去的，但这个可以磨。

" m' {1 L% n+ H, s3 y) a写作是必须要求，而且可以达到的，如果一直好好上中文学校，用马力平教材，初中的普通水平可以期望。但遗憾的是，这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平，后面如果没有可以应用的地方，放上几年也会退化了。
, I* d% q- P# q1 _9 k2 N4 y
% M% g  F) _+ A$ `/ v! D3 Q不过，我乐观地相信，如果需要，还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。

石工

冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37
" W2 v: U% B' `1 ^: F5 r拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...

4 b9 y7 a# J; N1 O9 Z4 L
孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？
3 a1 K3 m' H$ Y) a, N
: a8 R( d5 y) q1 O1 n- Z. A我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义：写作。纯拼音写作，可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法，把汉字当做基本工具，以周末中文班的进度，或者家长DIY的时间精力，根本写不出任何像样的东西，在培养出写作习惯和思维之前，孩子已经被整得不厌其烦，进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。
3 o$ c) [) p/ `
4 C' t# B9 h/ Y3 L. [: N8 y只有定下可以实现的硬指标，才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的，只要照着five paragraph等通用模板写，对英文学习和中英互译也是有益处的。

当然，这种作文有它的极限，就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子，这反而是从拼音转向汉字的契机。

我在和朋友正在筹划搞个作文小组，让几家的孩子每周命题作文，相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案，我也遇到这个问题，只有顺势而为吧。

补充：
$ \3 \+ b, e: Z5 v一个挺好的拼音输入法：http://www.pinyinput.net/，输出的就是带调拼音，是个老外做的，坚持了10年。
( X, [& ?1 ~5 ]& G, L

pcb

多谢诸位提供的宝贵经验、信息

冰蚁

; ]! T5 ~3 l/ g

石工 发表于 2015-9-25 19:31
孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？

* N, O# M  A! ^* g3 q8 ]9 ]. w我觉得注提 ...

1 @! j1 O- D& w7 C0 l/ [" r5 H
6 w! X% y4 a5 ^! O3 r, g提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢？

2 |* U+ h/ e3 D3 L( x+ v我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境，来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思？
+ w/ i& \$ J6 R0 D$ m
识字教学上，链接里也提到：“在较低的年级允许学生识的字多，会写的少，两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高，要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段，直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗？

石工

冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40
- _% w$ Q" P3 f$ k! k* D- Z! c8 l提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...

谢谢回复，我也是在摸索中，欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字，能认会打就行，因为写字的学习成本太高，对拼音输入也没有任何帮助，留到后面让孩子自己学吧。

注提体系能够提出一年级6万字的阅读量（上期2万下期4万，以汉语拼音完成），实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述，否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马，也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中，注提体系有它的特殊意义；与其纠缠汉字读写，不如激励汉语思维。
# g+ E5 _6 @: K) d* p! L
# A! L+ `& @6 s) O至于阅读，我觉得能够配合多媒体的材料比较合适，就现在的技术而言，tts就可以方便地实现。