淮阴，昙花一现（爱坛首发）

禅人

边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

! R  {! D6 e' ?5 o0 V边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
5 h" J- G  X+ J0 ?7 ^3 T3 B# w                                                  

边寒剑

禅人 发表于 2011-10-14 18:03
边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

  |) }% X- |0 p- L6 G# P/ k9 m3 Z可恶的汤司令，把我也给忽悠了

高！实在是高！

weilwl

" A9 o1 p* N: k) W又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？

weilwl

边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

8 O- h% O% W4 |/ ^0 D: h我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？

边寒剑

weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
" X5 m9 \0 Z( V我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

皇家骑警总监

禅人 发表于 2011-8-11 18:54
二
: t" u: j9 j7 X' Y! s
7 o) D% f# T4 K) m4 p$ N1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...

1 i4 w/ `9 p0 o$ L: L+ r1 o你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

禅人

weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
7 q& A, F  r. g1 f' [4 F5 U3 @又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

皇家骑警总监

皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
) p8 k0 k+ j  `你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

唯一的要求，就是多写。

weilwl

% e0 ], B9 t: R" `9 U

禅人 发表于 2011-10-24 10:16
嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

! x6 q$ f# L* W% r. a' K' H* B
很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？

禅人

weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
& C6 K+ k( q, k' ]  D* _# ~. a很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。

weilwl

禅人 发表于 2011-10-24 17:34
" a3 q! M1 F: q难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

3 {0 J3 \) v! g3 Q5 R看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

皇家骑警总监

常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

然后203

禅人 发表于 2011-8-11 19:14
7 [/ ]/ C2 {+ T% q- d) C& u注释；

( Q+ O7 y( e( Q8 _0 H[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

% u- G( d4 p3 X$ K+ d抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。

njyd

　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
3 U) F% o) g7 T　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
* m7 [, ]3 ~  S! r　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

金陵集庆道

禅人 发表于 2011-8-11 19:13
七
, x' x4 Z5 Q+ T3 W" Q
关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
6 h+ \6 ?* F% O4 |

MacArthur

njyd 发表于 2013-11-28 12:32
　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
9 R. W0 L9 ~5 _7 n( R+ ]- E) l　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...

共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？
7 c& i1 a4 z" U5 n  ]
7 z+ ^; _0 ], E* c所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
7 P( P# p' }" ~
而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。


0 K7 n( O% f8 t$ r+ @9 q1 I0 s

金陵集庆道

金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
+ h0 \( z9 c8 r0 b; y# [据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

. L' _# v( ^1 j老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。

金陵集庆道

金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

& O; g1 o' n' c+ f, ?记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

大哈瑞

禅人 发表于 2011-8-11 06:05
9 k  t$ i$ _8 x3 O+ ?0 z  _' q四
1 E: Q: V. T$ R7 a6 g) @
这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

" t5 a! k5 R# k7 F写得好，引人入胜，客观。