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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 ! Q: W# q) D8 ^' u0 T- A
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 , O8 c/ _  x  M* v, I$ g
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    9 p- I/ k; H8 e/ ?+ i2 H! B) o/ M, I) a0 m9 y
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...' L( d/ ~" Y2 s
                                                      
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03
    . j7 s; z8 J" ^* f( r0 `+ F9 N4 S3 ?边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    7 n0 y: A# i& K# c可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    * y+ t1 _. e4 I' X* B2 O8 B( ~4 v8 S" q: i
    高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 & q! I, o8 s! r3 u/ X9 ~

    7 Y2 Y: V7 G' d" Y0 g3 g又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 7 r: D* l0 A) k# q3 K0 W" |; |
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...
    3 f$ Z' Z6 S6 ^/ U" a4 A
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    ! I* j3 |9 t% k6 s# W" j我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...

    3 f% h) `+ b7 u" s. J他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    4 C' u  B( N% ^2 u$ m
    $ V  |: _9 v2 j) V4 B0 H/ N- l1 @1 j5 r& M
    1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...
    % L* |) c1 D* K; P  [: }- U
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 . k+ T( Y: h6 P9 q& z! h1 ]: Q
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...
    9 E" k' J* _, e  A% Z$ X: f
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    % J; X# C% c$ d2 n, }. c1 k) C你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...

    * O, h  V, T& F9 t; K& b: Y唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    & F9 E% h6 c! L
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16 & j2 i: @2 r! f9 A( j) W& g
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
    : W1 i# Q2 g. p/ N) v- F& t0 w+ h

    2 V3 P2 g, K% h. h6 M6 s很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 ' `: ]/ }1 R. y
    很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    1 h* M: M; J  Z; C4 j
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
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    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 ( K. A$ R/ ~/ G4 `9 Y
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

    ; P, A% d3 n" p3 C) X看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    , @* X# d5 l" f, o1 h0 P注释;1 l. T2 v- m/ ^, H% o1 Y2 v5 C" I
    % t& M& {) Q; Z1 y- h  n
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。

    : v2 a3 B3 B' P7 Q. Y, a, }抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    $ \5 k- j, c! C$ J8 Y8 D- g5 r  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    / a3 @( _5 Y* E- A  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。
    ! M. V* M. Y) s% {' X  共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13
    / A, _8 E8 F& z4 @$ _0 J8 c( T& W+ N0 W. C7 L( \# a) g! W

    8 h4 c  y- k0 V( {关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...
    * Q" O- V; h6 T+ @
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    & u7 F4 A9 [7 W

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32 , X* {' r" {( p4 B2 j
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    ' N0 w! k7 N! L  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
      @+ v# R  y  j0 ~- v7 O( B
    话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?" B4 V/ C' |4 q* u+ ~

    0 ?! z2 [! M) @/ T- _% z" w! ?+ T所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。 8 A- P9 x6 g' A) r

    # f& p) [: ^$ C  W+ }+ Q而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。   l. R: u$ t3 Y

    4 k% @  K2 F+ w9 K
    " A; T0 N$ D- [. d4 a' F, A

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    6 r* G; N" ^7 q; K! L据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    ; m) p# R1 n* f& N
    老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。
    + ^/ m  k% k7 a0 Q

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    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 1 N, k8 D. M5 O" h9 Y: i
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    - y+ ?# Q8 j# @; R& O9 p记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    5 u6 v% f1 E  D4 K
    % W4 Z# B" |# h3 b% M7 h
    : s: e9 a# [4 ^0 E: j9 M这两天的行动,张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速,出其不意”的指示,连续几次南下战斗的顺 ...
    1 |( K) a& {# Y, E7 {
    写得好,引人入胜,客观。

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