设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14210|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济病了吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
( Y- g* l0 J: _
% }/ o6 M; ]* j5 `: ^6 w中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?
' T9 M% _1 Q* \  q+ @) E: Z: c
5 f8 K, O& T$ z  _- t! d; C我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
4 ^4 @' h, ~% A9 s8 k! P( E
& z( h3 d' A/ s9 t( r: U) a, P经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:; H: p3 v% Q% H( m5 y6 Z$ L
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘- v* F* C3 F' G1 Z' Q9 W
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段
7 l# F. X- h  r7 n2 g# R! [" u  m3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
4 T8 h* Z5 A/ s% P4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游. J5 a% l9 \4 b9 x
% a, s, `5 m) U3 ^4 s$ j
对比一下中国现在的情况:
) R' N6 a/ P6 y, j1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
7 l* r6 H/ U' ]" F2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
+ s/ @% K2 ]( d5 n$ X- t  f. G3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
: }: v  g6 R/ k+ }" O- j2 H4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰( H( h& U& ]3 d
2 S0 W- J. \$ R( ^5 \
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

该用户从未签到

沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑   K9 F8 v$ X. g, T( A8 V
* ^8 c* D! K6 l
这不等于神马都没说吗?
& T( ^) I( I* t3 e3 [0 k9 @
# {0 @5 F8 O  O6 P% v  `哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
& B& k% U5 g' ~# U7 |! @6 E( y6 @) r- u$ n" K7 w
首先啥叫recession?
8 n$ H9 J& g8 G6 b$ A1 o; c2 A
6 x* T- i" a3 ]0 ZRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
8 N' o. @4 G+ g7 a$ T! ?9 }, E6 e5 @5 N* V1 }, ?2 m
中国那叫经济增长放缓。
9 x# s3 t0 d8 R2 o( o
$ m2 f/ j- j0 J! ?+ [因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
2 ^! p5 C" Y5 G2 T& M
! O" g" d8 L" K3 @* W6 c现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。/ N1 ]$ u" @8 e9 D6 L1 w/ r
  s5 y8 }8 x7 b9 h9 R4 a
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:13
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    2 u- ?' T! v" j- [这不等于神马都没说吗?
    8 k5 f* o5 {: Q4 a, M0 @3 k4 N* t! y0 ?
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。
      S4 d$ r9 r) s. L: }- {! h
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    / A, v( r( l/ r哈哈哈,你和我一样看好DJI
    : F: ]) A$ K# ^- X8 h
    哈哈,英雄所见略同哈!" l) a: ?' f6 j% q! ]3 I

    , h! v/ X2 \; _: U& Y2 d4 U: M# SDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:344 T2 h* J9 [) Q3 G( m9 ]6 K
    哈哈,英雄所见略同哈!
    ; M' @9 B, [% X$ j4 v. c& {' O. p$ A
    DJI 是无人机中的苹果机。
    7 Z( ?' I; X2 G8 g3 \, ?/ _
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    ( ?& w" D5 R+ G4 K2 r几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。9 _6 S3 h! w9 s  C% T; D- \( z5 W
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

    评分

    参与人数 2爱元 +18 收起 理由
    晨枫 + 10 谢谢分享
    云淡风轻 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 / E; O/ C" r7 Z- i7 J0 p% X

    9 |  Q0 x# _. }目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    9 q( ?& K% Y$ B2 J4 t
    $ Z& r: x; x8 H6 u+ E继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:38
  • 签到天数: 1398 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来
    2 f9 o# D0 m2 S$ I" b% T; ?# K$ D5 a没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:18
  • 签到天数: 1315 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    / P2 _. ^5 d' H5 Y4 z一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    , k" Z0 P1 k/ @  l( s+ |8 u8 B您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    % `( T" s9 v0 t7 [3 M一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    ' ]3 e! P9 I4 n) \5 @- z, R
    中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    - \* Z: J5 }% J. ], g: g听说阿里巴巴今年不招新人啦~
      X8 {/ w% V$ L9 t/ j! N/ |
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    & r; G7 S4 o% l这不等于神马都没说吗?
    ; V/ B$ `5 J& k( _4 _. p4 C
    - }. c5 w, Z+ |( a/ F5 B哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    8 F$ }* X/ t  y' i8 B& H/ s你说的和我说的有什么不一样吗?
    / E( ^3 I6 f9 @/ |. n' k& k% S$ O9 j$ Q0 `. x
    另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”- F& h9 y. V# F( m$ m

    , }2 V, j+ w8 G0 G" `! q  X, H- Z这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:18
  • 签到天数: 1315 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:021 A* p* Y* X! ]/ j) X
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    2 U1 N( V% x( {. e" E是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    4 D& W4 R% l* F7 S2 K2 W2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...
    % G: K- {* e3 E5 a, u
    你这个后半截基本上偏离事实了
    7 h4 `$ R; d, S$ [, W/ Q4 Z% X1 \9 j: g  f8 h. Y$ Z6 w
    中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。. @* s( S9 T$ ]7 e! q
    ) |( c3 q3 [& F  X/ N/ x
    中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    ; U" O6 b, d. h( n) l哈哈,英雄所见略同哈!
    - _1 z1 X5 Z- r( T
    , _$ o+ k- S" N2 x2 G; B+ e! iDJI 是无人机中的苹果机。
    * E5 Q, P$ j3 A4 N, x! b
    貌似固定翼的要出来了~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-11 12:40 , Processed in 0.079654 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表