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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑 ; }/ |/ R1 N9 b, P
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理想的主流汽车设计应该:
8 E$ `& O( k5 U- ~4 M3 A2 c1、美观甚至惹火
( c% h, r! J3 F' o- F* I. o; I2、实用% y! M# R' n% T$ c
3、生产成本低,质量容易保证3 u, z; }0 l4 g" b7 J. g
4、创意
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$ k9 ]* Z. b5 s$ ]( f历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。7 }( {( p: q# z: \/ a

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福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。
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0 ^! h1 [9 |, w1 A( b4 P大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
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如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。
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0 A1 F7 p% h6 J如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融, M6 o9 D, R; X! C, Q1 b7 g% \  f
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) z% [- a4 I; g7 L4 t雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。0 d. P( Y9 b2 c- Y* z& ~$ E2 n
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意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。9 ~" K: {4 Q. G( X/ p

! E3 d: G" d7 o$ Z( H6 q  |甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。1 i) E. w  g" x* R" N" ?2 F
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1 R3 D' O$ o1 f# [# p* n. aSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
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可以搞这种横过来泊车的杂技
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2 u- \5 U- b% v! X/ g只有两个座位
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尾门放下来可以这样坐着观风景
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0 x- Q8 q+ G( H- Z$ b  V这是敞篷版, X- v3 h7 e0 ?- v

2 K6 H8 Q2 L9 E3 o奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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9 Y! S" [% q7 }1 U, G第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。6 g# w4 Q) [4 k+ }8 k
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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘
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相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了' F/ b& t- Q" G  G. L

  x9 ]1 [: N% W& O) pFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。6 o6 O; j2 e: y3 w7 J

  w  z3 \% i- b# m, tSiat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!1 X0 [4 \$ k0 I, d& n7 @/ H/ ]
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VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨
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但是内部可是高级多了7 r  R2 X; N' I. t
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( i# n/ r" T# V) D8 |# I舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
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# Y' I5 k3 k9 s1 pVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。  H( [3 C/ k+ q% T' z

6 U/ P  ?. h! S7 k' X+ G: dVW Phaeton亏损19.9亿欧元。) ~+ p3 T; N. x. x* I( B  v
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说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了; {7 l/ R- Z* Z/ e$ c* ~# ~% }* E
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( n, Q1 H/ n% ^单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?
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# }" w: i+ W9 K# I后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的5 [7 u: o+ o* ?7 ]5 g8 B
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座位可以灵活组合,便于装人、载货" a) M! ^4 Q$ g

( c3 G0 X* S9 C4 o+ {标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。/ ?" _9 ]! ]4 R/ X
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标志1007亏损19亿。9 y  ~3 F' k0 u1 v

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+ |: b, B& b* T9 J6 D- X6 z7 ^奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级6 S' X) M+ t% }+ i
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这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点8 M- [! P0 F* Q# v. }/ ]+ @. _
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这也是单厢设计,非常灵活实用
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奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
# P" J* o: H8 {7 C
0 _2 f: ~( C# |奔驰A级亏损了17.1亿欧元。* M4 ]* U& J+ u% z" J$ {" |
* H- n" t2 x/ v0 H. q2 C7 t

0 W& S" p% F  ~$ t. {: o+ L5 zBugatti Veyron号称世界上最快的跑车/ q- ~1 j" R3 v1 X  Y7 d6 d  |
, q( B% t1 N1 g) |
. D, W" U4 N+ q8 {9 B8 y

# G6 I* C% [  s3 m这也是为富不仁之辈的玩具
( G3 p& y5 r7 X: R7 q0 _: ?! X4 M( z" s% D3 O; ~# a

2 |7 y0 t# W1 V据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战
( a' c1 {7 y4 O8 l- m2 Z/ u! ~/ Q; G) ]' P3 d9 p
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。6 |! P' S. U7 f! h* ?

7 X  p4 ]# w* x7 w3 VBugatti Veyron亏损17亿欧元。# s( j% K6 w  v: J

7 Q) @' Q) }9 n7 J8 r( Z/ w. v3 _6 I& i) i, B* n' J
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo. }+ T2 x0 p) R

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; x2 |" h1 p5 o) g% U1 D

1 G$ o1 r5 N! @其实外观设计不错
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内饰也有模有样* ?/ Q- {0 ~1 g4 h
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, @2 r) Z) S# K' g/ `/ C在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
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9 y5 e1 P: |) ]! t: b) h5 y" s
2 q* T# Z/ z- M; R: f1 ^% W) L问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了# S0 w8 U# Q6 F9 W1 l0 G/ N
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1 A- @0 r" i* {& cFord Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释3 j/ W7 ~. M( D  B

6 ~) T) X4 h# o$ t" \7 F在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。
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8 g- `% m: N7 Z1 ?/ NJaguar X-Type亏损17亿欧元。/ h" D4 g% t2 [8 W

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法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样
( J3 P& s% s8 T7 \* [- F. J3 g$ m# i5 k4 H1 ]
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。
% I2 H6 V" o/ a6 c( r0 o
8 ^; d: Y% I1 M( O& u雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
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奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨
8 q" o! H% [+ j. w' k3 B6 k# z& ~* U+ M* ^  T

% q2 J- b  B( t, QA2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮
+ o& m; |6 ^6 V$ i( _5 G: W  v- O- T. x1 n9 K* w( g
+ B! |$ k: o2 s- o7 t( W1 s
这也是较早采用玻璃顶的量产车' X$ p) O6 O) C; G. V

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更重要的是,采用了铝结构,这是未来
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$ W- O; l: w' `/ f, ^, z4 E问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2+ h3 I. a( n9 ]0 n

; B& R9 I  X% H7 S& ?' P9 x9 D9 O+ S; n) Z

" s8 D7 j/ q5 P. [: m) X. U: i2 E( P- `这也是Piech的失败遗产之一2 o4 F* {9 V) m' U) C

0 f4 z" D# H, i% S2 X* Q9 I/ W. TPiech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。6 n7 }6 c, @5 Y5 |6 w( }

% i( R1 D8 Q' m+ {" b$ HAudi A2亏损13.3亿欧元。6 ^9 x/ z& D& Q
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- Y1 A2 E, x9 E, U, O法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
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Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车
- T0 r- Z( F6 B! p) G2 h! o: ?! q

; X$ [# m7 j7 n两厢其实有好处,后座的头部空间特别大8 k9 _% l5 L% P

! ^5 s5 |* i. \+ g/ D, D21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
# n1 b( v# m2 D$ `1 \! k" M$ f5 E9 i. g! J7 {( v" z
Vel Satis亏损了12亿欧元。
6 y. q! E/ u! ?
+ s3 ?; r. k0 t2 J! D看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2068 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 5 @3 _% G5 d( U

    " @6 N7 \- O4 J; oJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    / d# f+ M& t% \$ O5 D
    1 K/ C4 N0 N' T3 e还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
      }) W  N# ?. }" P# }smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...

      o& t. N/ l9 }7 c但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。. o; \% G" R% R' U. |

    ! n1 B4 H. n5 [, s8 J0 Q8 l; ~# |( \* _
    还记得这东西吗?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:375 H* o) n: ]! h8 ~" X
    但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

    ' J6 Z8 S2 X7 f$ g6 H: J! R4 y! H这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。3 U  `3 d. }! c% O" [
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    7 h4 a. R5 f% ~5 r5 x5 h这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...

    * a' x: C! l0 x3 r那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
    2 ?# {8 a& U5 I! U" d+ _4 Z那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...
    , f( u  @/ t& Y& o
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21- t% H, W% d! G
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    * E; s: Q' A/ c# L
    你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41/ `" n2 ~  D0 z% H; t" `
    你的啤酒箱有多大?

    : ?% o" [$ N1 u2 h6 T" Y4 |短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    4 T2 x  x% e( ]% Zbugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。
    ; y/ D( m  }1 h5 N
    架不住投资太多啊。

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:420 Y# y3 N$ \+ W( H0 j" Q7 x/ {4 X
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...

    # z$ _& a0 e  r, p2 [+ |. T! J要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    4 W3 y5 [0 I) x9 J% P' C0 f
    : E( `" Z/ j9 c) E# ^! [. k: k+ E* z3 NPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    9 P; |" W$ r7 S. @# D7 t$ n周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    $ K1 ?/ r% n: q7 K5 x" f不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02/ ^8 Q  O) ~9 [8 y- Q4 ?
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    + q$ p. U5 l) _周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)8 `+ {( k/ H" c2 n' Z
    不过大 ...

    5 Q& S% E' O& t8 s( j好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-5 05:12
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35
    % e" B1 p9 F0 g& }% M( dAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
    . E. ]  t' \5 Z$ B( _$ F
    没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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